回复：美国人吃了几十年转基因食品了，如果说转基因有问题

回楼上，世贸大楼倒的原因不是因为飞机撞，而是火烧。
这在高层大楼中的火灾现场很常见。
因为水泥+钢筋的鲁棒性不好，所以在遇火时会受力变形，最后断裂。
有时间去找视频，为什么连倒塌的root case都不知道呢？

你想反驳我，但没有抓住我发言的主题。
我的意思是：想说服我去选择转基因食品，不是空谈就可以的。这问题存在太多层面的利益关系，又关乎生命安全，一定要慎重。我提供了一个让我信服 很多美国人也吃转基因很多年 这一说法的办法。
这不是技术问题。是方法论问题。
你也别在这里涉及太多专业知识。生工、英俊、金思特这些公司，做点基因、蛋白相关工作的人都会接触。但其他人不懂的。
你这样摆专业方面的信息会把非专业人士吓到。但转基因食品应用推广不是个单纯的技术问题。你这样把人家拉入技术圈子好利用自己的技术优势 对别人是不公平的。
另外你的方案也不可行。我没去过美国，不了解那边情况，没相关人员支持，采样是个问题。机场安检也不让带农产品的吧。
PCR仪是个精确控温的装置，现在连个小水浴锅都几百块，你说的价格我表示怀疑，N手烂货吧？那能用吗？几年前隔壁实验室买的几千上万的那些个玩意儿难道是虚报价格拿了回扣？
再说，要p也要p BT基因，阳性对照要苏云金杆菌，bacillus属的。固氮基因有很多人转，那是为了发文章搞专利，具体应用广不广 不好说。
我也不会像你所说那样去自己掏钱设计实验实施我的验证方案——因为我可以选择不吃转基因食品，何必费神去验证呢。你明显是在挤兑我。我不是个爱赌气的孩子，不吃这招。
我们都是学过相关专业技术的人，对技术领域的了解让我们在与外行交流专业相关问题时 潜意识里有种优越感。
但在讨论非技术问题时，要压制这种想法，从对方角度考虑问题。说服别人要站在平等位置上，用别人听得懂、能接受的语言。反之就是欺负人。这样做唯一的好处是在利用自己优势打败别人后能够享受征服者般的快感。
就算我们拒绝转基因食品是没确切根据的怀疑，你们反方至少请维护我们选择的权利。给我们选择不吃转基因食物的条件。
而现在政府一旦推广转基因，非转基因因为市场经济原因会消失。我们就没得选。百年后出现什么问题，早已覆水难收。
因此转基因技术的推广必须严格控制。
转基因技术有弊病的。例如平时常用的载体上的抗生素标记在微生物之间的水平转移。许多实验室在废物处理上问题很大的。转基因材料释放到外界环境中多了去了。
既然你在实验室做基因的，我这不算欺负人啊~

没有想说服你，选不选是个人自由

你说的大火引起倒塌的问题，在911阴谋论相关影片里都谈到了。
导演也列举了其他一些高楼大火的案例来反驳这一理论。
建筑、材料 方面的专业知识我不具备，只有相信人家列举的许多现实例子——所举例子烧的都比双塔严重、质量都不会比双塔强，最终主体结构完好。
我们对911持怀疑态度不是因为 911阴谋论导演们列举的例子很生动，而是因为我们看这个问题跟怀疑论的角度和思路一致。
综合分析911事件的利益关系，美国相关势力显然具备这样的动机和实施计划的能力，关键在于有没有这个决心。
永远不要高估政治家的良心，也永远不要低估政治家的手段。
root case 是什么意思？
你是哪国人？读大几了？

大家在网上谈这个，主观上是表达个人观点，但潜意识里谁不是想说服别人呢？
我也是想说服别人——转基因技术有弊端，我们没有完全掌握，推广应用为时过早。
一旦社会舆论导向确定，政府行为会造成不可挽回的后果。
我们在这里随便聊，不是一点意义没有的。


既然你又不相信做过的人，要自己亲手做过才相信我就给你提供一个方法，结果你又说是方法论；
高价PCR仪主要高价在对温度的精确控制上，以及每秒的温度变化速率的稳定上，PCR仪又不是仅仅只能用于PCR；如果你只是要做简单PCR，没有特别的要求，事实上你拿三个温度计，煮三锅水凑合着也能做；
想说服我去选择转基因食品，不是空谈就可以的。那为什么说服你转基因有害，空谈就行了呢；
就算我们拒绝转基因食品是没确切根据的怀疑，你们反方至少请维护我们选择的权利。给我们选择不吃转基因食物的条件。
而现在政府一旦推广转基因，非转基因因为市场经济原因会消失。我们就没得选。百年后出现什么问题，早已覆水难收。
那请你看看吧里这些人，有多少谣言，我从来没说不给选择的权利，我最反感的是无中生有，造谣传谣，不说多的，就说最近袁隆平的言论被曲解，就能看出某些人的丑恶嘴脸，一些无良记者的道德沦丧；非转基因会因为市场经济原因消失，那正好说明转基因有优势，如果转基因有毒有害，想必非转基因怎么也不会退出市场；总说数百年之后，那就没什么东西可以用了，杂交水稻出现也不过百年，杂交水稻中也有雄性不育系，那按反转的逻辑也会导致生育问题，你们为什么就要摆出双重标准？
顺便告诉你，如果你附近有大学，有开放实验室，你可以去申请使用它们的器具，如果你严格遵守实验室规范，而且能够像你的回复一样有条理，我相信他们会同意你试验的，费用能控制得更低；
转基因本来就是非常普遍的技术，作为一个搞生物的，我只是看不下去某些人的传谣造谣，胡扯生物基本概念的行为，就跟你看到有人胡扯你自己专业内概念的事情也会不爽一样；
在这个吧里看多了哪些民科式的人物，烦了，如果你不是的话，我愿意正常讨论；

我不是搞建筑的，但是对于无法亲自验证的事情我懂什么叫奥卡姆剃刀;
与其相信上万的目击者，无数的相关证据，引发的世界深远影响都是几个政治家一手策划杜撰出来的一个巨大谣言，我不如简单地相信911确实发生了；后者的可能性更大，证据更多；
就好比与其让我相信我身边有一条用任何物理方法都无法观测到的龙，所以龙是存在的，这在理论上也是可能的，但我不如相信根本就不存在这条龙；

见23

回20楼
我已经说了，大楼倒塌不是因为楼宇质量，或者火灾严重程度来决定的。
世贸大楼的倒塌有其特殊性，也就是飞机撞毁后，汽油的爆炸引起的大火，而且是高层爆炸。
这与其他大楼产生的火灾有所不同，所以不能单纯的对比楼层的质量和烧的程度。而是要对比相同建筑结构的高层大楼发生的高层爆炸引起的火灾。
我说了，连世贸倒塌的root case都不知道，就要讲思路，你不觉得搞笑？
连这个问题是怎么发生的都不知道，你就开始怀疑别人的解决思路了？
没人不允许你怀疑，不过你不要将你的怀疑作为你反对的依据。怀疑就是怀疑，不是事实。
至于那些阴谋论，我就懒得说了。
最后，说个英文词组就要问国籍了？不好意思，我是一个程序员，早就毕业了。在大部分的软件企业，讲英文是非常正常的事。而我看到你也讲了不少英文单词，我也不会问你是哪国的。


我现在从来不想说服别人，特别是那些死硬的反转基因的人（不包括你）我只想辨的他们无话可说，特别是用反反的说法去反对反反，用最简单的逻辑证明他们的错误


相同建筑结构的高层大楼发生的高层爆炸引起的火灾？这说法听起来有道理。
你给举几个例子我查查看。
这方面真的不懂。求真相。

有些人确实太伪了。刚才看了个否定基因的。

回27
我手头上没有这种高层大楼火灾的案例。我只不过是指出你的对比是有问题的而已。
实际上，一般的混凝土是防火的，所以一般大楼发生火灾时，主体结构很少会损坏。世贸大楼的特殊性在于，飞机撞毁造成的爆炸，让包裹在混凝土中的钢筋漏了出来。而钢筋由于鲁棒性很差，在大火中会断裂融化，所以才导致世贸大楼倒塌。
我说了，必须搞清root case才能进行有效的分析。你说的例子，根本没有找到问题的根本点，所以结论肯定会有偏差。


你怎么还在说 做实验验证的事儿？
PCR最初是温度计做出来的没错。但扩不同序列条件都要摸索。用温度计？我可没干过。你们实验室用温度计水浴锅做过pcr？你净整点教科书式的内容挤兑我有意思吗？
你是觉得我所有东西都百度出来的？做微生物的 好歹扩过16S吧？
你打算赌气赌到底吗？
国内院校开放实验室随便一人你进去就做实验了？
我09年毕业后就不再接触基因方面的东西了。如果你有最新的研究进展说转基因粮食安全，你可以贴出来文章大家一起看看。这不花你一分钱，动动鼠标就行。
你给的任何一条都行不通。
我学微生物的本硕毕业，生化、分子、各种生理普通的都学过，尽管不争气，还算具备一点基本的知识。不要再用技术挤兑我了。
你去查下 转基因 安全评价 等关键词，至少看看综述，看看是否能保障安全性。
我说了我无意去验证转基因作物是否充斥美国市场。因为就算美国人愿意吃，我不愿意吃。爱吃不吃，就这么简单。当然假如明年全都转基因了，好吧你们赢了，我没得吃，只能吃转基因。两害取其轻，我不愿饿死。
技术细节我不去深究。我没那个水平。我所知道的人里，做水稻的不懂小麦，做小麦的不懂动物比比皆是。甚至一个实验室几届硕博就做那几个基因。大家都是普通人，专精一项已经不易。而转基因粮食的安全评价是个综合课题，涉及那么广，一般人还是谨慎点好。就像袁隆平说了需要谨慎。袁隆平肯定没说过转基因粮食就是安全吧？
现在你决不能说转基因粮食非常安全。
转基因口粮现在推广还有点早！
记者这个行业现在就是这样。国内记者缺乏职业道德，为图名利赚眼球，歪曲事实，这已经很泛滥了。

你说的有道理。考虑到冲撞和爆炸的话，怀疑论中所举例子和911确实不能形成一个单因素试验。在这个问题上得保留意见。
但影片中对911和五角大楼撞机等事件里列举出了诸多疑点，并做了事实分析。比如双塔倒塌前的一连串爆炸声、大楼内的爆炸闪光，911劫机犯许多人还好好的活着、五角大楼受损情况和飞机及导弹袭击的破坏效果对比 等等等等许多疑点。难道是制片方为赚眼球全片造假？
除了华氏911还有另外一部影片，相比更严谨些。PPS上有。前段时间在家休息时看的。
我也没说911肯定是假的，只是说有可能造假。
不了解的事情，谨慎点好。
他们谁说的奥卡姆剃刀理论 这种技术流 在特殊事件上往往不适用。因为特殊事件往往内幕是复杂的，你一般人掌握的信息太少，不足以作出判断。比如重庆那边的事情。同理911。信息太少，还是有点怀疑态度的好。多做利害分析，尽量少的被人利用。