@红茶魔术猫 

学曾任事劳勚。灌城招降之策，本其所建。及宣捷，帝召见大学士赵志皋、张位，志皋、位力为学曾解，尚书星以下多白学曾无罪。国桢亦上疏言：“学曾应变稍缓，臣请责诸将以振士气，而逮学曾之命，发自臣疏，窃自悔恨。学曾不早雪，臣将受万世讥。”如松亦言：“学曾被逮时，三军雨泣。”梦熊亦推功学曾。帝初不听，既而复其官。居家数年卒。
明史列传第一百十六
灌城招降之策，本其所建。
作何解？
窃自悔恨
作何解？
学曾不早雪，臣将受万世讥。
作何解？


学曾任事劳勚。灌城招降之策，本其所建。及宣捷，帝召见大学士赵志皋、张位，志皋、位力为学曾解，尚书星以下多白学曾无罪。国桢亦上疏言：“学曾应变稍
缓，臣请责诸将以振士气，而逮学曾之命，发自臣疏，窃自悔恨。学曾不早雪，臣将受万世讥。”如松亦言：“学曾被逮时，三军雨泣。”梦熊亦推功学曾。帝初不
听，既而复其官。居家数年卒。
明史列传第一百十六
灌城招降之策，本其所建。
作何解？
窃自悔恨
作何解？
学曾不早雪，臣将受万世讥。
作何解？

此贴要火！占座留名

深夜来顶

红茶猫的措辞一向都不好，应该不会在乎杜车别的措辞。

这老猫是个大喷子，见啥喷啥

请问是满清修的《明史》权威还是更直接的材料《万历邸抄》权威
是梅国桢抵达宁夏时候的最直接报告权威，还是事后不得罪人的和稀泥权威？
梅国桢在宁夏报告魏学曾的无能是要平定宁夏必须撤换魏学曾才行
事后替魏学曾求情说好话，是要想显示宽容，不得罪人，所以要和稀泥
这本是官场最基本的人情世故，你却拿来当做证据，这似乎有些离谱
你在基本的原始史料《万历邸抄》都没有看过的情况下，拿着明史里的说法来嘲笑我，不觉得十分可笑么？
这个魏学曾一开始是拼命要求招安，连打都不想打，被万历皇帝严斥“叛贼抵拒王师,屡生变诈,魏学曾每凭懦将堕其奸计,好生负委任。这招安事情不得轻信，还着他与叶梦熊、朱正色同心定议，督率诸将，饷兵秣马，刻期剿贼。堂堂天朝，因此幺麽小丑，连兵累月，未克荡平，岂不辱国。秋高马肥，事在须臾，若复延迟怠误，罪有所归”
最后的结果也不是魏学曾主张的招安，而是撤换魏学曾后，叛军被彻底平定
明朝官员事后的和稀泥骗不过万历
满清明史的篡改历史，颠倒黑白，倒是可以欺瞒不知情的人


请问是满清修的《明史》权威还是更直接的材料《万历邸抄》权威
是梅国桢抵达宁夏时候的最直接报告权威，还是事后不得罪人的和稀泥权威？
梅国桢在宁夏报告魏学曾的无能是要平定宁夏必须撤换魏学曾才行
事后替魏学曾求情说好话，是要想显示宽容，不得罪人，所以要和稀泥
这本是官场最基本的人情世故，你却拿来当做证据，这似乎有些离谱
你在基本的原始史料《万历邸抄》都没有看过的情况下，拿着明史里的说法来嘲笑我，不觉得十分可笑么？
这个魏学曾一开始是拼命要求招安，连打都不想打，被万历皇帝严斥“叛贼抵拒王师,屡生变诈,魏学曾每凭懦将堕其奸计,好生负委任。这招安事情不得轻信，还着他与叶梦熊、朱正色同心定议，督率诸将，饷兵秣马，刻期剿贼。堂堂天朝，因此幺麽小丑，连兵累月，未克荡平，岂不辱国。秋高马肥，事在须臾，若复延迟怠误，罪有所归”
最后的结果也不是魏学曾主张的招安，而是撤换魏学曾后，叛军被彻底平定
明朝官员事后的和稀泥骗不过万历
满清明史的篡改历史，颠倒黑白，倒是可以欺瞒不知情的人


以上是回复119楼的sun_sherry的

终于看到活的老杜了

原来那个帖子已经被删除
本来宋明是兄弟朝代，确实应该和气讨论
但我看原先那个帖子里，包括红茶猫在内的众多宋朝吧的ID对明朝贬损，可谓刻薄尖酸到极点，一副趾高气扬，居高临下，恶毒挖苦的模样
可惜原帖不在
本来我这个作为回帖，贴在后面，措辞或许也不会显得显眼
但现在那个帖子被删除了，显得我这个帖子唐突了


留名。。。

那“三军雨泣”之类的呢？确实万历撤去魏有他的合理性，也下命令要水淹还是水淹，但是之后对于魏学曾处理还是正确？难道“三军雨泣”是全军一起“人情世故”？还有，这段和明史是不是清修关系很大么？抹黑万历手段多的是，不用做这个文章吧