回复：华服下的单薄

我发现你很善于展开主题，现在又把重点转移到DA和PP的异同上来了，说实话，这个话题如果细细论下来，可以写篇长篇大论的比较文学的论文，甚至一本书。再加上我比较懒，所以这个问题先按下，只说我们理解上的异同。
没错，故事性带来的效果不同当然是两片的高下之别，但并不是指两片之间对比上的绝对异同，而是指在两片里的故事相对于每部片子本身的效果不同，即DA的故事对表达DA要传递的思想所起的作用，和PP的故事对PP的主题的意义，这两者之间的高下之比，不知你明白我的意思不？
而且，我没有强调两片之间的异同和高下，就像你说的，两片根本不同，我将两片相提并论指的是两片的都借助了大量生活细节的描写，在这个共同点的基础上进行比较，而不是比较别的。
因此，我比较的不是两片中的人物，而是两片中人物身上的故事对完成这个人物形象所起的作用，这可以在任何主题任何种类的影视作品之间进行比较的。
介于你提到的大量人物对比和我要表达的内容不相符合，所以我就不多说同意与否，如果你确实想讨论两片之间具体的异同，我可以另开一帖进行比较，在那里我们可以继续讨论。只是最后一句话我有不同意见，对于《家》中的觉民，我是当做第一主角来对待的，而且我不觉得这个人物的基调是“平庸”，从艺术描写上，这是个多么鲜活的形象。我想你说的生动和平庸，应该是指这些人物的性格而不是他们在文中的表现吧。如果你想讨论这个，我可以继续说。

是“平淡”还是“单薄”，我觉得这个需要斟酌。在某种程度上，大宅门有点像白鹿原，属于家族传奇那一类叙事模式，白七爷和他母亲都是典型的传奇英雄，这一类人物的特点就是个性鲜明而有“过人之处”，并且和家族传奇般（也就是我前面说的戏剧化）的崛起史相勾连；而DA中历史的平淡、日常化和“潜移默化”，我已经说得很清楚了，这是两种截然不同的历史体验（对历史本身和对历史中的人）和历史想象。

其实她提到的人物真实性和饱满，都指的是相对意义上的，而非绝对性，即在大宅门的那个故事里，人物都显的生动，而比较之下，DA里的人物似乎就呆板一些，显得不够鲜明（她的意思）。不是和DA里的人物进行单一对比，每个人都有独特的个性，不好拿来比较，何况又不是同一类型的人。换句话说，这个作品（大宅门）里人物鲜活，真实，饱满，这个作品（DA）里的人物就不够鲜活，真实，饱满，大概这个意思。

琐事里的人物也可以做到鲜明和生动。这点无数名著已经证明了。即便不是每个人都能做到生动和鲜明至少主角应该能吧？可是DA里人物形象的描述显得不够紧凑，有些故事设置的价值不高还有重复性。比如之前提到的女管家适用于价值不高，托马斯和奥布莱恩合谋对贝茨的陷害属于重复性...等等，托马斯的阴险、卑鄙与下流只通过几件事就已经足够了，却还没完没了地说。贝茨的正直和低调也已经足够了，却还在不停地演绎，即便是为了引出薇拉等的故事线索，也完全可以通过更好的方式...等等，而有些人物明明很需要故事，却笔墨不够，就像你说的，分配不公，其实原本可以做到。这点和大宅门里对人物形象的塑造和烘托手段的短平快相比是显得稍差。

是你抓出了DA和PP的一个“共同点”，然后就此得出了一个“都……却效果不同”的结论，那么我当然要质疑这个结论是不是经过了全面的比较、考虑了各个方面的因素——尽管这不是我的本意所在。抱歉，在我看来，如果“都借助了大量生活细节的描写”可以作为一种基础，那恐怕也只能成为比较生活细节之于人物或故事作用的“基础”，而不能成为“两片中人物身上的故事对完成这个人物形象所起的作用”的“基础”。
既然要说故事与主题之间的关系，那么我要问，DA中的故事真的与DA所要表达的主题无关或不甚相关么？我不这么认为，就拿你举的女管家的例子来说，这个故事不仅对女管家的前史作出了注解（这和管家受勒索一事相似），而且反映了当时她这个身份地位在社会结构中扮演了怎样的角色，她可以有怎样的选择，以及这样的选择会对她的生活意味着什么，这与畏惧离开庄园的奥伯莱恩、悄悄学打字自谋生路的女仆形成了呼应，它们不是一个故事主线上分支，却共同构成了一幅画卷……这些真的与DA的主题无关么？
再多说一句，觉民的例子，我说了是“相对平庸”（这是我的观感，没有觉慧生动，没有觉新深刻——你不也同意“什么都是相对”的么？），而你转述时却用了“基调是平庸”的表述，这是不是有偷换概念之嫌呢，呵呵？


说对了，DA的最大特点就是很难说谁是“主角”，这是一个“群戏”，展现的是整个家庭的风貌。陷害贝茨的桥墩，我的感觉是为了安娜这个角色，或更确切地讲是安娜与贝茨爱情发展而服务的，而后者又可以与楼上社会的爱情关系相对照和呼应。总之，DA要打造的不是某个人、某些人，甚至不是作为单一的一个个个体的所有人，而是作为一个整体的“DA”。至于《大宅门》，之前说了，不同的追求不同的体验，二者的差别也许不会小于大仲马与毛姆的差别，在某种意义上。

回100楼，我不否认那个桥段的作用，但这个设计的不精彩之外在于没有悬念，包袱不响，而且可以有更好的，在这个过程中人物没有升华或发展，几乎原地踏步。

唉，最后一贴，澄清两点：
第一，细节和人物、故事在叙事中的地位是平等的，都为主题服务，这就是为何必须比较作品格局和关怀是什么，主题是什么——我的展开是有目的的，不是漫溢，谢谢；
第二，“历史家族寓言”=网络小说家族戏？——别再偷换概念了亲！

唉，最后一回，你的第一我不否认，问题是我提到的PP和DA的比较中不涉及这个话题，我强调的是各自的能力上的对比，这和作品各自所属的种类没有关系。详细已经表述了，就不赘言。
第二，很多网络小说家族戏也试图想写成历史家族寓言，只是能力不够，另外我只是举了最不堪的例子。这不是偷换概念了亲~

想请LZ说下如果你来弄，你会怎么为DA编剧？

你的玛丽公主在第一季为了小小的报复一下妹妹也毁了她的期待。

表达控....
我就不发表看法了，不然又是三百回合。
看得出来你是搞专业的，为什么不写点儿分析文章？反让我等业余之人费章耗墨的？

处女贴用来顶Rhapsodes.
一直潜水，看Rhapsodes说得太精彩了，特意注册顶贴。