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回复:想把诸葛拉下神坛的,各种黑的,看过三国志的,进来一下

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曹真挫败诸葛两次?能给史料吗?司马也不会打仗?能给史料吗?


IP属地:河南来自手机贴吧33楼2011-09-20 17:12
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    楼主你本末倒置了,我要跟你说我是前无古人后无来者的超级无敌军事家,你信吗?
    你肯定要问我我做了什么,这么自信。
    同理,你要证明诸葛亮的军事才能有多么杰出,你应该自己去找史料来说明,
    而不是让别人告诉你诸葛亮怎么怎么不行。
    别人有理有据,你的反驳却如此无力。
    这要是场辩论,你已经输得连底裤都没了。
    


    IP属地:江苏34楼2011-09-22 12:10
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      2026-01-12 02:38:14
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      你说人家黑诸葛,人家有理有据,旁征博引。
      你力挺诸葛,你又做了什么?
      某某某威武霸气不解释,你就是这么挺的?为什么你不能列举点史料来?
      现在讨论的是诸葛的军事才能,对于他的内政能力,无人质疑。
      另外十丁抽一,的确是穷兵黩武了。


      IP属地:江苏35楼2011-09-22 12:13
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        第一隆中对被人十分怀疑。你要知道这是他们的军事规划,可以随便泄露?郭嘉和曹操的军事对话你看泄露了没?,鲁肃和孙权的对话你正史看了没(别更我说那个仿照诸葛的建业对,那个明显假的)我们只能根据鲁肃后期的判断可以看出,鲁肃的打算是先攻取荆州,才图谋益州最后和曹操南北分治(这个刘备打着为关羽报仇攻打东吴缺不打曹操也是这样打算的),这是2分天下的计策,这也只是我们的猜测。可见军事规划,不可能泄露。你看历史上的军事规划那次泄露过,你提一个出来!!!
        还有就算有隆中对,诸葛自己就违反了他的策划。隆中对里面明显说明啦
        前提:天下有变。(有吗?)
        路数:
        1.则命一上将将荆州之军以向宛,洛(他打的时候荆襄已经易主,东吴在刘备称王汉中时偷袭荆州,你说他会帮诸葛亮吗?最多曹魏打过来啦孙吴帮下忙。可见这一路已经不可能存在啦)
        2.将军身帅益州之众出於秦川(八百里秦川   关中,或关中平原,指中国陕西秦岭北麓渭河冲积平原,平均海拔约500米,又称关中盆地,其北部为陕北黄土高原,向南则是陕南山地、秦巴山脉,为陕西的工、农业发达,人口密集地区,富庶之地,号称“八百里秦川”。历史 关中之名,始于战国 。
        这都说啦是关中也就是三国时期的雍州,就是从汉中攻打长安,也就是刘邦的老路。可以诸葛自己往哪里打的 凉州 当年马韩2军阀所在的地方。绕远路打。
        为什么?1赫昭守陈仓。诸葛打不过去(军神为什么连一个3000人吗守的小城都打不过去?)2魏延的偷渡子午谷,不采纳
        3长安太守钟繇(钟会的爹),诸葛素佩服此人。
        可见这条路他又错误)
        他完全否定了隆中对的策略只有2种可能:
        1隆中对不是诸葛的。
        2诸葛只有大局观没有军事能力。


        IP属地:浙江37楼2011-09-25 18:15
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          诸葛亮的确不牛叉,单挑连刘备都挑不过


          IP属地:河南40楼2011-09-25 18:58
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            刘备自从入蜀以来就没有得到过当地豪强的支持,在你的地盘上住着一大群有实力又想反水的人,这才是蜀国灭亡的根本原因。刘秀靠什么图霸业,士族,蜀没有士族的支持,导致了人才的匮乏,没有士族的支持,导致国都被几千人拿下。诸葛就算不北伐,蜀国灭亡也是早晚的事。北方经历过数次天灾人祸,经济人口都处于回复阶段,不趁着这个机会打一下,等曹魏富强了,只能坐以待毙。
            刘禅没被赐死的原因,要不他真的傻,要不他心机深不可测。如果他真的深不可测,蜀能那么容易灭亡吗


            IP属地:河南41楼2011-09-25 19:09
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              计划赶不上变化,如果一切都能按自己的意愿来,谁都可以得天下
              魏延想拿就能拿下长安?5000人拿长安,还是在攻城器具缺少的情况下?除非长安守军只有1000
              攻城战在没有攻城利器的情况下,比的就是战争减员,谁耗不起就输了。诸葛打陈仓并没有经过充足的准备,原因是当时曹休兵败,魏国**重兵准备与吴开战,北方空虚,诸葛只是想借机拿下几城为以后北伐做准备。但当张合带大军来援后,诸葛也就果断撤退了。
              郭奉孝天纵奇才,亮不如也


              IP属地:河南42楼2011-09-25 19:31
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                我先插一句张苞早死啦,比他爹死的还早,领爵位的是他的儿子


                IP属地:浙江45楼2011-09-30 18:29
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                  2026-01-12 02:32:14
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                  我说过,自从刘备入蜀以来,益州豪族就没有归心过。不管刘备还是之后的诸葛,都是采取的打压益州派
                  这个你哪看来的,我蛋疼。。。。。
                  重用许靖,以眩远近——法正。这是法正教刘备对益州士族代表的方法最主要的一条,效果很好。
                  还有就是取自己的媳侄女—吴氏,吴家也是世家。
                  还有你说的打压。。。只是古代的派系问题。。。这个历代朝上派系问题不是很多见吗?刘备当时亲近荆州派,荆州派打压益州派,没什么好惊讶的。


                  IP属地:浙江46楼2011-09-30 18:35
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                    诸葛居然有五出祁山 居然耗空了蜀国国力 割据一方而不出战的蜀地居然能抗住上百年 诸葛穷兵黩武给蜀国人民带来极大的灾害 蜀国的人民和豪族倒履相迎邓艾……
                    小说吧的亮黑比起海洋帝大淫 差距不是两三千公里啊
                    


                    47楼2011-09-30 21:08
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                      关于张飞
                      按照三国演义的说法,张飞是个燕颔虎须,豹头环眼的彪形大汉,戏曲中也曾提起“红脸的关羽,黑脸的张飞”。但根据现在的最新调查,特别是在四川一带出土的文物中显示,张飞很可能是个面如美玉,神采飞扬的美男子。不像大家想象的那样是个彪悍的粗人。比如:一些三国时期雕像中的张飞竟然连一根胡子都没有,而且面如满月,神态温柔,绝不是演义中那个猛张飞的形象。而且历史上的张飞也算是河北的一个小小名流,又有很高的文化素养,有史料曾记载过张飞的爱好是练书法,并且写得非常好,而且其善画美人,现金仍有其墨宝、画像留下,张飞生有两女,且均为蜀汉后主皇后,相貌必然不差。
                      但毕竟黑脸的张飞已经深入人心,在此,我也不好将他恢复到历史真形象,


                      IP属地:浙江52楼2011-10-01 19:45
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                        汝等小儿连陈庆之都敢拿出来,还不承认自己是个书呆子,南北朝的战争史,虚构比演义还严重,你竟然会信。。。。呵呵就你这货也配黑亮


                        58楼2011-10-01 21:48
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                          哪个蠢货说陈寿不但不贬低诸葛反而太高诸葛的,证据在哪里,我这倒是有司马氏尊重诸葛的证据,他妈的,黑亮也不能这么无耻,胡编乱造。。。


                          59楼2011-10-01 21:57
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