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回复:一个跳梁的小丑——黎呜

只看楼主收藏回复

其实我也是在下结论,我下的结论没有论述你没看懂。


IP属地:上海71楼2011-08-09 16:09
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    咦,突然发现楼主貌似国学嫡系的。呃,那给点建议好不好。
    1楼主的目的如果是以正视听。那没啥必要,等着和正在剥人家皮的到处都是。信儒的也不是黎能破坏的,黎还造不成儒的灾难,像宋祖德。
    2楼主的目的如果是发儒学发感想发评论。那更不要根据他的言行来有感想和评论。他的文章写了多少啊,而且都那回事。一个个感想一下评论一下,那猴年马月的事啊,累都累死了。很多感想,不用拿他做开场白也照样能洋洋洒洒一篇的。


    72楼2011-08-09 16:14
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      2026-04-18 18:27:22
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      人生存的意义和信仰有关,也许是社会普遍流行的看法。但个人觉得,人之所以去谈生存的意义,很大程度上源于人会死亡。也许是生死之间的事,引发了人的价值观和所谓的信仰。而个人的信仰和社会的信仰往往又不能混淆着讨论。
      针对个人的信仰,很多时候是外来的,他人告诉的。从而使个人的人生因为外在的直接原因所呈现。当一个社会上的大部分个体接受的是相同的、来自外在告诉的信仰的时候,整个社会似乎就能呈现了相同的信仰与相似的人生。
      我们讨论信仰的时候。主要是由于所谓社会上信仰缺失,金钱至上的情况。但主要可能是我们国家一直存在的思维习惯,我们是一个国家,我们是一个群体,我们是相似的,什么事仿佛都是大家的事,都要融入群体。当我们的群体表现为向金钱看齐的时候,个体也不一定想成为异类。所以貌似我们的国家一出现所谓信仰缺失的情况下,同胞们都有一种冲动,那就是为社会为群体贡献出一个“统一”的信仰。或希望有这么一种信仰能出现,如果这个信仰不能遍及群体,那个人就不容易产生接受这种信仰的冲动,或者即使接受了,还等待着一种统一的信仰的出现。这也许是造成我国信仰在生产力的发展和社会变革中容易脆弱的原因吧。
      如果真是这样,可能美国那种多民族多元文化反而较有优势。各人各族群关心自己的,还保护自己的信仰自由。不容易因为周遭他人的变化而朝三暮四。祖国不太可能这样。中国人的国家认同特别强,也许社会信仰的建立必须在起码的社会公正和其他生存问题用制度方法基本解决后,才能由全民族中重新、发酵自己去找。现在不管构造出怎样的信仰,都只可能在少数人中实现。想传播入多数人,还是等他们不为公正和吃饭动脑的时候吧。


      73楼2011-08-09 16:46
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        非也,看来你没有我理解黎鸣啊,也许可能是因为我们都是依托老子一书来作为思维起点的。
        你那个总结里面,黎鸣的意思恰恰是真理第一,而真诚必须依托真理。也就是说,上层专家绝对的理性,恰恰才能导致下层民众觉得的信仰。儒学脱离了理性,只想要信仰,恰恰无法建立真正的信仰。


        IP属地:上海74楼2011-08-09 16:51
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          上层专家绝对的理性,恰恰才能导致下层民众绝对的信仰。


          IP属地:上海75楼2011-08-09 16:51
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            嘻嘻,其实主要是因为我是无信仰的,也不关心有没信仰的问题,所以更不关心怎么建立信仰的问题。你说的探讨的模型是对的。主要是我个人不喜欢“外入式”信仰,一个人还是靠自发的能产生什么信仰就产生什么信仰得了。
            我也不确定儒家先哲是否自己做到理性了,也许我们的先哲做到了,但词难达意,让想接受其信仰的他人不能正确的接受。这也是现在国学复兴、现代人解读传承实现中最大的困难所在。
            你的模型无懈可击。但绝对的理性只能是专家们的追求,不容易实现。所以哥对国学复兴这些高难度的事及其肩负的重望总是没多大兴趣,只整天盯着房价。


            76楼2011-08-09 17:29
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              科学模式,就是上层绝对理性,而下层绝对信仰。
              你有怀疑过课本上的物理学公式是错误的么?你为什么不怀疑就接受?因为你相信那些科学家们的结论是经得起推敲的,一旦有任何不符合理论的现象出现,他们都可以比你更快的推倒过去的结论,构建一套更完善的理论。所以你作为使用者,你根本无须操心怀疑的问题,你直接用公式就好。
              于是,你信科学的信仰建立了。
              所以事实上,人在社会中信仰无处不在,只不过你自以为自己没信仰而已。


              IP属地:上海77楼2011-08-10 09:02
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                作为社会中的人,你怀疑一切根本无法生存。
                你上街怀疑司机会不会认红灯,那你根本无法过街。
                你在路边走怀疑楼上会不会丢花盆,那你根本无法走路。
                你吃饭怀疑厨师会不会下毒,那你根本无法吃饭。
                你上厕所怀疑别人会不会进来打劫,那你根本无法大小便。


                IP属地:上海79楼2011-08-10 10:18
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                  2026-04-18 18:21:22
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                  这样的思维,只能回归小农经济,田园诗式的男耕女织。那样不用被别人控制,那样社会也发展不起来,社会信任本来就是社会化的基础。
                  要是说严重点,就是田园诗式的男耕女织,也要你老婆信得过你,你信得过你老婆。


                  IP属地:上海80楼2011-08-10 10:21
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                    我忘了我说什么来着,扯到这了。。。


                    81楼2011-08-10 10:39
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                      (接上) 《大国的崛起——日本》一书中,中国社会科学院日本研究所研究员金熙德说:“(日本)战败以后被炸为废墟,但是,它还是留下了明治维新以来百年发展的底子,像科学技术人才,还有一些西方的,搞工业化的一套东西,所以,它虽然物质上像楼房炸塌了,但是它这些,用现在的话就是软实力,还是保留下来了,所以,这是日本战后尽快经济腾飞的一个基础。”
                      上一段的论述也不全对,因为它忽视了人与人、国与国的关系这个最根本的问题,这就是孔子儒学的核心问题。
                      最后的的“镜头画面:[东京航拍]”说:“日本100年的大国之路,的确有太多的事情需要总结。但无论怎样去总结,有一点是确切无疑的,在今天的世界,任何一个国家的崛起,可以称道的意义只是在于:对内,给它自己的人民带来幸福,对外,给世界带去和平和安全的福祉。”
                      中国大陆现在的经济是发展很快,国家有很多的钱,但大多数的人民有幸福安康感吗?
                      《大国的崛起》中论的葡萄牙、西班牙、荷兰、英国、法国、德国、日本、俄罗斯、美国等九个曾经或现在的大国,象一些诺贝尔获奖者在如今矛盾复杂而深的人和世界关系中认识到:如不吸取孔子儒学的仁德、诚信、平衡和谐的精神,今后将会有衰落的一天。
                      孔子儒学的实质就是真、善、美,这是人类社会永恒不变并需要固执的,我所以说孔子的儒学文化远远地走在世界最前列,这就是根据。
                      


                      83楼2011-08-11 12:54
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                        以上是一次发说是不不适内容,只得分两次发!


                        84楼2011-08-11 12:56
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                          1好,你不被黎影响情绪就好
                          2古哲挖不出东西不可能
                          3人类前列不好说 今者非无古者聪明
                          4盛极必衰,周期自有。诺真理永恒,可等同于“不以人的意志为转移”,不怕今天把孔儒全部消灭,代替品也将出现。
                          5至于诺奖获得者。西方文明近世多属于“科学主义”“理性主义”的产物,先天不足,像马克思及数理经济学家诸类考虑问题能把事物弄得“清晰明了”的,见到儒道自然觉得开辟新的眼界。我更信任尼采辜鸿铭那些似乎逻辑混乱不能自圆其说的直觉,他们提倡孔子是稻草我还信。黎鸣不过是“科学主义”“理性主义”的一个产物罢了。
                          6中国和西方两码事,西方个人能量的发挥比较充分,需要儒来回归,大势必然,否则迟早导致社会“坍缩”。中国,懒得说了。。。


                          85楼2011-08-11 13:15
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                            看来我也只得自言自语地简论孔子儒学的真理性而不理他人论什么了!
                            1、中华民族自春秋时代至今两千多年,不说诸子百家,就说对中华民族传统文化影响较大的法家、道家及后来传入的佛教,为什么只有儒学能成为中华民族传统文化的主流?而为什么只有以儒学为主流的中华民族传统文化是世界公认的唯一没有断裂的文明体系?这就逻辑地说明了孔子的儒学具有很强的真理性。
                            2、孔子儒学为什么具有深厚的真理性?因为孔子的儒学理论,是立足于中华民族的民族性这个基点上,立足于人的本质特性这个基点上。所以,孔子儒学文化是远远地走在世界文化的最前列。至今仍如是。
                            说孔子儒学理论的基点是立足于中华民族本性之上,换一种说法:即孔子儒学的所论所述,就是我们中华民族自己。孔子的儒学,揭示了我们民族的优良本性,这就是仁义、礼智、诚信、忠恕等等;孔子也指出了我们民族的劣根性,或者说是人的劣根性,就是虚伪、贪欲、争夺相杀等等。
                            正是因为清楚正确地认识了人的本质特性,因此,孔子孜孜不倦地教导我们,通过学习、修养、实践来提高我们自己,并以礼、法为手段,规范我们的言行举止、为人处世,从而克服或抑制我们自己的劣根性,实现以仁为核心的“十义”和“人利”,实现至善的大同世界,即人类以物质为手段,获得精神上的满足。(注:“十义”即“父慈、子孝、兄良、弟悌、夫义、妇听、长惠、幼顺、君仁、臣忠十者,”“人利”则是“讲信修睦”、“尚辞让”。引《孔子家语-礼运第三十二》)
                            3、为什么说孔子的儒学文化远远地走在世界的最前列?因为孔子的儒学理论不只是揭示中华民族的本质特性,而主要的是真理性地揭示了人的本质特性。
                            首先,社会是人的社会。人的社会,我们若不对人的本质特性有较清楚正确地认识,我们怎么能建立一个有利于人类社会和谐平稳地发展的政治制度?怎么能很好地制定适宜于人的本质特性健康发展的各方面的方针政策?
                            而人,是社会性的人。由于人本性的矛盾,必然给社会带来种种的矛盾。只有较清楚正确地认识人的本质特性,才能较好地在仁德的基础上,以礼教、法律等手段调和社会中人与人之间的种种矛盾。而孔子的儒学,正是调和人类社会矛盾的最科学的理论体系。
                            孔子曰:“吾道一以贯之。”我认为,孔子在这里所论述的“道”,就是人类社会健康发展的规律;这个“一”,就是人的本质特性。而孔子所论的“道”,是包涵了当时人类社会的各个方面的。也就是说以孔子的儒学理论,对现今社会科学各个专门的分科知识,都能进行系统性的较正确的解释。
                            


                            86楼2011-08-12 08:37
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                              2026-04-18 18:15:22
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                              87楼2011-08-12 10:07
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