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一个跳梁的小丑——黎呜

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看了作者叫黎呜写的《老子对中国历史的失望被证实了》一文,让人感到可叹又可怜!听说黎呜还被冠以所谓的哲学家呢!
我曾在“一虎一席谈”的辩论中,见到所谓的哲学家黎鸣,对作为中国传统文化主流的儒学的批判,没有显出哪怕是一点点学者的风度,说出个一、二、三来,不是贬,而是摆出一付泼妇骂街的丑陋形象去骂。所谓的哲学家黎鸣只推崇《道德经》,也就是《老子》。故此我在批判所谓哲学家黎鸣之前,先得简要地论一论《老子》。
一、首先我肯定《老子》具有很深刻的辩证法的思想观点,这我就不用去多论。但与辩证、逻辑有关的几个不当,是要指出来的。
1、老子既要“绝圣弃智”,为什么又要“圣人处无为之事,行不言之教”,又为什么认为“实其腹------强其骨”是“圣人之治”呢?
2、《老子》中说:“大道废,有仁义;智慧出,有大伪;六亲不和,有孝慈;国家昏乱,有忠臣。”(第18章)以现在的世风,不讲仁义了,而大道通行了吗?如果不讲孝道,六亲就和睦了吗?其实,认真分析老子这一章所说的意思,最好的只能是这样的认识或是说理解:大道遭到废弃了,就要强调仁义;奸伪的风气严重了,就强调用智慧的方法去处理;六亲不合了就强调孝慈教导------如果按照所谓的哲学家黎呜的理解,儒学讲的仁义、智慧、孝慈和忠臣之论都是“虚假的”,你又要“绝圣弃智”、“绝仁弃义”、“绝巧弃利”那么就只有赤裸裸地争夺相杀了!
3、人类社会若照《老子》19章说的“道”走去,“绝圣弃智”,就是讲“为民请命”、“舍身求法”的圣贤之人都要不要了,民怎么还能有百利?仁义都不提了,民怎么还能“复孝慈”?要“绝巧弃利”,是否要人类连石斧,石刀都丢弃?义(宜)与利都不要了,难道人类连蜂蚁猪狗都不如?
二、老子提出的“道”,其实质到底为何物?这在《老子》中是说不清道不明的。首章就讲这个“道”“玄之又玄”。第四章讲:“道冲------渊兮,似万物之宗------湛兮,似或存。吾不知谁之子,象帝之先。”第14章讲:“视而不见,名曰夷;听之不闻,名曰希;搏之不得,名曰微。此三者不可致诘,故混而为一。其上不徼,其下不昧,绳绳兮不可名,复归于无物。是谓无状之状,无物之象,是谓惚恍。迎之不见其首,随之不见其后。执古之道,以御今之有。能知古始,是谓道纪。”第25章讲:“有物混成,先天地生。寂兮寥兮,独立而不改,周行而不殆,可以为天地母。吾不知其名,强字之曰:道------人法地,地法天,天法道,道法自然。”第34章讲:“大道汜兮,其可左右。万物恃之以生而不辞------万物归焉而不为主------”之后35、39、42、51等等章,都论到“道”,但始终是没有说出个所以然来。如果说在两千多年前,由于自然科学落后,《老子》中所论的“道”混含了不少的涵义,那么,不说前人,今天的我们,为什么对于没有成为中华民族传统文化主流的《老子》及其“道”,没有提出确切的质疑,或是作出思维上的清理呢?
《老子》25章末句讲“道法自然”。我认为这个“自然”不是自然科学的自然哦,而是含有在大自然中的物,相互作用、衍化过程的自然而然哦。《老子》51章中讲“道之尊,德之贵,夫莫之命而常自然。”我认为这里所论的“自然”与25章所论的“自然”涵义同。由此求索,《老子》的“道”的本质,似乎带有物质的影子。为什么说似乎?因为这“道”不仅是“先天地生”,是“天地之母”,但又是“视而不见”、“听之不闻”、“搏之不得”的“惚恍”。
对于《老子》的“道”的本质是什么,在此我只作简要地质疑。
但我要问所谓的哲学家黎呜,老子的道,本质到底如何?你既是“哲学家”,又如此地推崇老子而目空一切地咒骂孔子,你是能够论得清楚明白的吧!
三、《老子》中的论述,具有浓厚的愚民观点。第3章讲:“不尚贤,使民不争。不贵难得之货使民不为盗。不见可欲,使民心不乱。是以圣人之治,虚其心,实其腹;弱其志,强其骨。恒使民无知无欲也,使夫知不敢为也,为无为,则无不治。”第18章说:“大道废,有仁义;智慧出,有大伪;六亲不和,有孝慈;国家昏乱,有忠臣。”19章讲:“绝圣弃智,民利百倍;绝仁弃义,民复孝慈;绝巧弃利,盗贼无有------”第65章说:“古之善为道者,非以明民,将以愚之。民之难治,以其智多。故以智治国,国之贼;不以智治国,国之福------”



1楼2011-07-31 11:06回复
    大家看,所谓的黎哲学家,在他的文章中就是不敢引《老子》的第3章、第19章、第65章、第80章,因为这四章很有分量,证明黎哲学家之所论于理虚,。也可以说明《老子》的核心思想到底是什么?
    孔子的复古,是欲恢复如尧、舜、禹、文、武、周公等时代,让人民大众安居乐业的社会状况。而《老子》中的复古思想,却是欲将社会回复到原始社会的状态里去。如80章就这样论:“小国寡民。使有什伯之器而不用;使民重死而不远徙;虽有舟舆,无所乘之------使人复结绳而用之------邻国相望,鸡犬之声相闻,民到老死不相往来。”(还有很多章,在此难以一一列举细论)
    老子认为,如《老子》80章所述,是人类社会最理想的“无为不争”的状况,要“无为不争”,社会的民就得“愚”,只能“实其腹”、“强其骨”、“不见可欲”,社会就要“不尚贤”、“绝圣弃智”、“绝仁弃义”、“绝巧弃利”------
    老子的这种观点,都是从较原始的社会人们生活的想象状态中得出来的。其实,这也不符合事实。不仅动物王国有极其野蛮的竞争,就是植物世界也有竞争,难道有思维功能的人类社会就没有竞争?人类社会由于思想水平的不断提升,必然从虽不激烈,但仍是野蛮的竞争进入到极其野蛮而激烈的竞争,这是一个相当漫长的历史阶段,(现今仍摆脱不了此阶段)最后,也是因人类思想水平发展的高度而让人类社会进入了文明竞争的大平台。并且,人类社会不仅其内部存在竞争,同时也在不停地与大自然竞争。
    在此我必须指出,人类社会的发展,永远不会是一帆风顺的,上苍总会不时地提出一个又一个的难题,人类社会也只有在解决了这一个一个的难题之后得到一步一步地发展。如果华夏民族当时真要按老子的“道”而行(当然历史不会选择),我想现在的“哲学家”黎呜(当然不会有哲学家),充其量能做做一个酋长!
    有思想的人都会知道,如老子这样,希望人类社会回复或是停留在一个无文化、无知识、无科学、无为不争的状态中,它的真理性在哪里?
    五、我认为《老子》之所以有误,主要原因在于老子没认识到人的本质特性之所在,也没有用发展的眼光去认识人类社会。因此老子要求“圣人处无为之事,行不言之教,万物作焉而弗始,生而弗有,为而不恃,功成而弗居”,要求“不尚贤------不贵难得之货”------不见可欲”,要求“夫为不争,故无尤”。对人性认识的错误,这是老子的理论远远落后于孔子的原因,也是《老子》不能成为中华民族传统文化主流的原因。
    什么是人类社会的发展进步?衣、食、住、行只是目的也是手段,或者说是外因条件,精神上不断地获得健康的满足,即我们的本质特性——思维功能不断地得到提高,这才是最终的目的。因此,现今对一个社会国家的人们幸福与否的评价标准,有了一个重要的指标,那就是精神的健康标准。
    要对《老子》作出更进一步的评判,至少还得再认真地研读两遍《老子》,在此我只是简论。
    孔子说:“以直报怨”。所以,对作为自己民族传统文化主流的儒学似乎怀着刻骨的仇恨的人,我对他也绝没有好话可讲。
    其实,我在上面对《老子》的分析,就是对黎呜这篇文章的批判。当然我是话尤未尽。
    黎呜在他所谓“被证实了”的文章开首,以为纲领性地放了八个“——”,其实质只说出了他自己两个观点。我将给予有力的回击.
    所谓的哲学家黎呜,说什么老子“巨大的失望”,“深刻的悲观”,“不幸而言中”,而这恰恰是历史的选择,是中华民族的选择;黎“哲学家”说“孔子完全逆老子的道而行”,我认为他说错了,应该说是“中华民族逆老子的道而行”。说白了这正是黎哲学家自己无知的悲观和失望,是一个跳梁小丑的悲观和失望。老子是一智者,我可没看到老子如“哲学家”认为的那样悲观失望。
    如此的“哲学家”认为,“今天的中国人,必须必须遵行老子的道德之道,走中西结合的新的文明之路”。老子的观点不仅是“绝圣弃智”、“绝仁弃义”、“绝巧弃利”,老子还明确地说:“古之善为道者,非以明民,将以愚之。民之难治,以其智多。故以智治国,国之贼;不以智治国,国之福------”黎“哲学家”是否认识到,现今西方发达的国家,是特别地强调人才强调智慧,重教育求知识,是讲利的哦!真不知黎道长却要扛着老子的“道”这面大旗,实则逆老子的“道”而行!
    


    2楼2011-07-31 11:06
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      2026-04-18 13:47:00
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      我上网的能力是很弱的,但我还是要回答“无聊时”的几个问题。
      1、在《2345网址导航》上打上《老子对中国历史的失望被证实了》的题目进行搜索,该文即出。就是现在我才找到这个简单的方法,原先我要打开此文还要多打开三篇文章。
      2、我在其他帖子上已与你辩论不少,你还是自以为是。到底什么是“形而上”,什么是“形而下”?我再次请你认真地解释清楚,不要只会说别人“不懂形而上”。难道你的“形而上”也似老子的“道”,只是不可见、不可闻、不可触的“忽恍”?不要脱离实际,否则将会死亡。
      3、我承认自己对西方的思想知之甚少,只是从他人的文章的引述中知道一些,但我从不死记硬背。如果我的观点与他们有相同之处,只要与实际相一致,我很高兴。但我较了解西方人的思维方式。
      3、谁说中华民族的传统文化中没有竞争?孔子所论华夏社会的封建制,就存在着竞争,只是孔子没有用“争”这个词。孔子说的“近者悦,远者来”,就是竞争后的结果。只有以仁义治国,社会才能安康,百姓才有幸福,国家才会得到“近者悦,远者来”的强盛的结果。而孔子论述到的竞争,已经是从人的优良本性中得出文明的竞争观了!各封建国之间不是以战争,而是以仁义为根本,推出各种有利于国家平衡健康发展的措施为手段去竞争。所以我说孔子的思想是远远地走在人类社会历史发展的最前面,所以我也说在两千多年前中华民族的封建制度中,就找到了现今的“欧盟”等等什么盟的政治雏形了。只是孔子没有给那时的人们指出或是搭建现代民主的大平台罢了!但这不是我们后人的羞吗?
      孔子是远远地走在人类社会历史的最前面,但孔子绝不脱离实际。孔子对人与社会要仁德、礼义、诚信、忠恕的教导,无论是当时、后来、今天和明天,都是人类社会所需要的。
      


      10楼2011-07-31 17:22
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        我先来回答“木匠鲁班”小儿科的问题。 你真是玷污了鲁班的名字。
        1、你并没有认真地读《论语》,孔子所说的复古,是强调要损益的。而我上面所发的贴子,你也没有认真地看,而你只凭自己无知的成见,却是无的放矢地自言自语讲一通。
        2、什么是“社会发展自有的历史规律”?请你认真地解释一下。如果倡导仁义道德都是虚的假的,那么你之所论不仅是虚到了极点,而且是赤裸裸地倡导人类争夺相杀。
        


        31楼2011-07-31 22:58
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          “吧主”是否应该将发送文章的版面调整规范些?原先文章的开首每节都是空两格,现在却是顶行的,叫人总是不习惯。
          我只是比较地会用“五笔型”法打字,和上“孔子吧”,女儿教我的QQ我都还不会用。我上网铁时间只有一年左右,我之所以不发表自己的贴子,就是因为怕缺乏思想性的人进来牛头不对马嘴地说几句,我要不答,似乎自己理亏而沉默了,若要作答,我又不能象他们那样上来只胡诌几句就走,这必然耗费我不少读书与思考的时间。真难!
          虽然我研读《论语》的次数最多也最认真,但我只是认真地作笔记和记下心得,没有如后来找到较好的方法研读《孔子家语》和《老子》,做卡片,列出问题,并以有关章节和页码附于后,便于写作与辩驳。故此,我现在与人的辩论,几乎就是引《孔子家语》中的子曰。当然,我还要以这方法再认真地研读《四书》。
          


          35楼2011-08-01 16:20
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            对不起,在这里我得补充说明,我所研读的《孔子家语》是内蒙古人民出版社2009年8月出版的书。


            37楼2011-08-01 17:05
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              《孔子家语》是一本书,其实就是一样东西。什么“木匠鲁班”!我本以为不是东西而是一个人的,原来却是一个东西!


              39楼2011-08-02 11:09
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                虽然无聊,但还是得聊。以下我就批驳你11、13、16、27楼的观点。
                1、我在以上文章中就实实在在地否定了老子的“天道不争的观点”,你要不同意,你就举例来驳呀,为什么总是上网来发些不着边际、蒙眬的虚言?我在3楼就引孔子所论:国需有争臣,家需争子,兄需争弟,士需争友,在10楼我也论了,这是文明的争。如果孔子是一味地反对争,我也是不赞同的。
                2、我一再地强调,希望你用今天的语言论述你所认为的“道”和“形而上”,不要只空虚地讲两句什么“从世界观到方法论的统一”,又什么“割裂”!我在分析《老子》的“道”时,也可以说是指出你的世界观与方法论的不对了。而你在 11楼末两节的谈论,不仅是空洞,更是牛头不对马嘴!
                3、什么“上善若水”,什么“天地无私”等等(孔子也是这样认为的),这只不过是一种感叹性的想法。真的上善若水,天地无私,两年来那么多的地震、干旱,日本的地震海啸,大雨造成水灾,泥石流等等,给人类带来那么多那么大的灾难怎么讲?
                什么“水居下游而不争”?首先这是水的本质特性所决定它往下流的,再说,它要不争,人也不会因水而死了那么多。所以,我一再地讲,不要空谈,要联系实际。
                4、这里我认真地论一论你的27楼:
                A、什么“强政府弱政策”?我是没能有幸拜读你的文章,但老子要“绝圣弃智”,又要“圣人之治”,要“圣人处无为之事”我就认为有矛盾。难道你的强政府能够无为?
                B、什么“有无原则”?如果说它是辩证法,老子说得更清楚:“有无相生,难易相成,长短相形,高下相倾,音声相和,前后相随。”如果你说它是世界观,那么宇宙是怎么形成的?地球是怎样产生的?生物是怎样衍化的?人类社会是怎么样产生和前进发展的?而人是怎么样看待人生和社会,怎样去做一个人的?现今的理论说得更清楚明白,你的什么“万物生于有,有生于无,”是否是空洞无力?
                C、什么“道法自然”?我已经多次地请你认真地解释什么是“道”,什么是“自然”?你始终没说出个所以然来。我在其他贴子与你辩论时就说过:“人也是天,人也是自然”,若按我的观点,道也法人。你要不同意,你可以论一论,驳一驳,不要只是空虚地背读《老子》的几句语录。
                D、什么“知守原则”、“奇正原则”、“损补原则,上面我已说了属辩证法的范畴,无需多论,属于道的问题,孔子也论得更细致。
                这里我得补充,以正治国,孔子所论就更细更全面;至于讲到用兵,孔子教人,也有用兵之法,只是孔子不赞成动武而少说。故《孔子家语》的开篇孔子就说:“臣闻有文事者,必有武备。有武事者,必有文备。”所以孔子不加兵而使齐国“乃归所侵鲁之四邑。”
                5、我认为,你不要只将《老子》中一些符合你成见的东西去引用和论述,我建议你带着问题,联系实际,将整部《老子》作系统地研读和分析。
                即使是我发的贴子,如果你还总是这样地叨述,也恕我不再作详细地回答。
                


                41楼2011-08-02 23:15
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                  2026-04-18 13:41:00
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                  要回答楼上的比较简单,先回答你。
                  正是残暴、腐败的当权者不讲仁义道德,而且为人的仁义道德,很利于社会和谐平稳地发展,儒学才强调怎样为君、为官、为人的呀!
                  所谓的哲学家黎呜,不只是说仁义虚假,而且就是要求人们“绝圣弃智”、“绝仁弃义”,如此的心态和思想观点,难道不是要人赤裸裸地争夺相杀吗?


                  49楼2011-08-04 10:07
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                    不要侈谈什么主观、客观,任何主观、客观都带着人类这个主体的因素。
                    我不同意你的观点的,我就引你的原文进行分析,而你要否定我的观点,只说你不懂,你不对,然后自言自语偏开去论。
                    我们先天的思维素质或者说是思维类型不同,用佛家的说法是慧根有别,算了吧,再辩下去,仍是道理不清,空耗时神。历史是自有公论的。


                    57楼2011-08-06 12:31
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                      你要知道,我定义的自然是包括人类社会在内的。所以我说“人也是天,人也是自然”;所以我还说主观的东西有客体的内容,而客观的内容有主体的因素;所以我还说“实践是真理的唯一标准”有矛盾,是不准确的。
                      我再次对你说,不要侈谈什么主观、客观。为什么说我们不要侈谈什么主观、客观,因为这这两个概念或是范畴在我们的传统文化中没有,是近现代引进的,而我认为它们的定义不准确,造成了人们思维上的混乱。
                      我已讲了,在20多年前我就以我比较简陋的思想观点写了《辩》的文章,里面我论述了我对规律,主观、客观,主体、客体等概念定义的分析,现今我将它发在《小人精老先生请进》这篇贴子里,要想了解你可以去看,不要猜测我的什么主观、客观的观点。所以,我在我的文章论述中几乎不用主观、客观这两个概念。
                      (“小人精”是我原来的网名,因我忘记了密码和邮址而被迫放弃)
                      


                      63楼2011-08-07 12:03
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                        (接上) 《大国的崛起——日本》一书中,中国社会科学院日本研究所研究员金熙德说:“(日本)战败以后被炸为废墟,但是,它还是留下了明治维新以来百年发展的底子,像科学技术人才,还有一些西方的,搞工业化的一套东西,所以,它虽然物质上像楼房炸塌了,但是它这些,用现在的话就是软实力,还是保留下来了,所以,这是日本战后尽快经济腾飞的一个基础。”
                        上一段的论述也不全对,因为它忽视了人与人、国与国的关系这个最根本的问题,这就是孔子儒学的核心问题。
                        最后的的“镜头画面:[东京航拍]”说:“日本100年的大国之路,的确有太多的事情需要总结。但无论怎样去总结,有一点是确切无疑的,在今天的世界,任何一个国家的崛起,可以称道的意义只是在于:对内,给它自己的人民带来幸福,对外,给世界带去和平和安全的福祉。”
                        中国大陆现在的经济是发展很快,国家有很多的钱,但大多数的人民有幸福安康感吗?
                        《大国的崛起》中论的葡萄牙、西班牙、荷兰、英国、法国、德国、日本、俄罗斯、美国等九个曾经或现在的大国,象一些诺贝尔获奖者在如今矛盾复杂而深的人和世界关系中认识到:如不吸取孔子儒学的仁德、诚信、平衡和谐的精神,今后将会有衰落的一天。
                        孔子儒学的实质就是真、善、美,这是人类社会永恒不变并需要固执的,我所以说孔子的儒学文化远远地走在世界最前列,这就是根据。
                        


                        83楼2011-08-11 12:54
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                          以上是一次发说是不不适内容,只得分两次发!


                          84楼2011-08-11 12:56
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                            看来我也只得自言自语地简论孔子儒学的真理性而不理他人论什么了!
                            1、中华民族自春秋时代至今两千多年,不说诸子百家,就说对中华民族传统文化影响较大的法家、道家及后来传入的佛教,为什么只有儒学能成为中华民族传统文化的主流?而为什么只有以儒学为主流的中华民族传统文化是世界公认的唯一没有断裂的文明体系?这就逻辑地说明了孔子的儒学具有很强的真理性。
                            2、孔子儒学为什么具有深厚的真理性?因为孔子的儒学理论,是立足于中华民族的民族性这个基点上,立足于人的本质特性这个基点上。所以,孔子儒学文化是远远地走在世界文化的最前列。至今仍如是。
                            说孔子儒学理论的基点是立足于中华民族本性之上,换一种说法:即孔子儒学的所论所述,就是我们中华民族自己。孔子的儒学,揭示了我们民族的优良本性,这就是仁义、礼智、诚信、忠恕等等;孔子也指出了我们民族的劣根性,或者说是人的劣根性,就是虚伪、贪欲、争夺相杀等等。
                            正是因为清楚正确地认识了人的本质特性,因此,孔子孜孜不倦地教导我们,通过学习、修养、实践来提高我们自己,并以礼、法为手段,规范我们的言行举止、为人处世,从而克服或抑制我们自己的劣根性,实现以仁为核心的“十义”和“人利”,实现至善的大同世界,即人类以物质为手段,获得精神上的满足。(注:“十义”即“父慈、子孝、兄良、弟悌、夫义、妇听、长惠、幼顺、君仁、臣忠十者,”“人利”则是“讲信修睦”、“尚辞让”。引《孔子家语-礼运第三十二》)
                            3、为什么说孔子的儒学文化远远地走在世界的最前列?因为孔子的儒学理论不只是揭示中华民族的本质特性,而主要的是真理性地揭示了人的本质特性。
                            首先,社会是人的社会。人的社会,我们若不对人的本质特性有较清楚正确地认识,我们怎么能建立一个有利于人类社会和谐平稳地发展的政治制度?怎么能很好地制定适宜于人的本质特性健康发展的各方面的方针政策?
                            而人,是社会性的人。由于人本性的矛盾,必然给社会带来种种的矛盾。只有较清楚正确地认识人的本质特性,才能较好地在仁德的基础上,以礼教、法律等手段调和社会中人与人之间的种种矛盾。而孔子的儒学,正是调和人类社会矛盾的最科学的理论体系。
                            孔子曰:“吾道一以贯之。”我认为,孔子在这里所论述的“道”,就是人类社会健康发展的规律;这个“一”,就是人的本质特性。而孔子所论的“道”,是包涵了当时人类社会的各个方面的。也就是说以孔子的儒学理论,对现今社会科学各个专门的分科知识,都能进行系统性的较正确的解释。
                            


                            86楼2011-08-12 08:37
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                              2026-04-18 13:35:00
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                              简论孔子儒学的系统性与社会实际的一致性
                              以下是我在多次认真研读《四书》、《孔子家语》之后,根据孔子论述的重点结合人与社会的实际,再联系后人对孔子儒学的质疑中,归纳出的十个问题:
                              1、孔子关于人性的分析与论述的真理性在哪里?
                              2、 孔子关于仁德与礼的实质及其关系的问题的论述。
                              3、孔子关于孝道的思想观点的论述。
                              4、孔子非常重视人的自我修养,重视人才及其教育培养的思想。
                              5、古代华夏民族的社会制度实际是怎样的?在这一定的人类社会阶段,封建制度是优还是劣?孔子的复古思想观点是否有其合理性?
                              6、孔子有安邦治国之大才和科学执政的思想。重要的是孔子政治思想的基点是以民为本,联系到怎样为君、为官,贯穿到经济、法制、军事、礼教等等科学思想的论述中。
                              7、孔子首论独裁虐民,暴君可诛的观点。
                              8、孔子关于中庸的思想观点,实质上就是宇宙一个普遍而重要的规律,即均衡律。
                              9、关于孔子有辩证性的论述和具有哲理性的智慧之言论。
                              10、其他具有正面意义的观点。
                              这一大题是最重要的,因为它是对孔子儒学系统性和真理性具体细致地求证。它不仅要求我们学习研究孔子的儒学要引原文、据事实、依逻辑地进行,它还要求我们的学习研究与之后的儒学理论,以及诸子百家的思想观点要有对比、有联系地展开,能与西方的思想理论进行对比地学习研究就更好。
                              


                              89楼2011-08-12 16:56
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