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回复:一个跳梁的小丑——黎呜

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仁义与厚黑,是一对阴阳。李宗吾钻仁义的空子,发明了厚黑学。厚黑者大谈仁义,仁义者反用厚黑,奇哉,妙哉,让人摸不着头脑。


来自手机贴吧51楼2011-08-04 19:03
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    归任焉舌战群儒,不过是以儒攻儒。


    IP属地:江苏53楼2011-08-05 16:14
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      2026-04-18 23:03:41
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      道是什么的问题,我其实已经回答你了,只不过可能那段帖子确实过于思辩,不好读。这里可以给你一个定义。
      道就是路,就是实现目标的正确方法。
      至于你说道是人类社会发展的规律,这个解法是有问题的,人类社会的发展规律过于片面了,如果是说“一切客观规律”,那勉强可以叫做“自然”。道法自然按你能理解的话说,可以叫:正确的实现目标的方法,必须按照客观规律来制订和实施。


      IP属地:上海55楼2011-08-06 08:42
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        至于说孔子不谈鬼神,确实表示他修为不足不能乱说的科学心态,但是同时确实也反映出他的修为不足,这并不矛盾。
        你不妄谈尖端的物理学前沿,表示你有自知之明当然值得表扬,但是确实也反映出你不懂尖端物理学前沿。你不懂不等于所有人都不懂,别人懂的就可以谈。
        老子的主要文字是在说社会,偏偏开篇的两个东西:有无和自然是说形而上,老子是从形而上开始,最终引入说社会的。关于“无为而治”,并不是简单的两个形而上观点就概括的,要整合全篇才可以,就是我说的至少需要6个骨干原则才可以基本概括。
        至于我说美国实用主义,那是随便类比一下,是说近似。我恰恰不认为实用主义等于老子,我认为实用主义原则更接近汉武帝首创的外儒内法。如果中国选择全盘西化,为了西方的制度看起来有用,那才是走实用主义道路。我现在恰恰认为过于实用主义的做法是值得反思的。


        IP属地:上海56楼2011-08-06 08:50
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          不要侈谈什么主观、客观,任何主观、客观都带着人类这个主体的因素。
          我不同意你的观点的,我就引你的原文进行分析,而你要否定我的观点,只说你不懂,你不对,然后自言自语偏开去论。
          我们先天的思维素质或者说是思维类型不同,用佛家的说法是慧根有别,算了吧,再辩下去,仍是道理不清,空耗时神。历史是自有公论的。


          57楼2011-08-06 12:31
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            黎鸣的博客,我关注了。部分观点过于偏颇,是为了反儒而反儒。失去了反儒的正确的方法和意义。反儒的第一条是求真,第二条是务实。而反对儒家思想里面,也是反对儒家不求真,不务实。譬如儒家父为子隐啊,臣为君隐啊,科学上几无是处,除了几个特例以外。


            58楼2011-08-06 12:38
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              不是这样说的,比如我们对于“道”与“自然”的定义不同。
              你定义自然是“是大千世界中的万物,以自己的本质特性相互作用不断表现的过程和所产生的结果”,也就是说,你认为自然是指客观现象。
              你定义道是“从自然中,经过综合、归纳、抽象得出来的规律”,也就是说,道是人总结出来的规律。
              所以你说,道法自然的意思,就是我们总结规律要按照客观现象来总结,不能主观臆断。
              可是我不认可你这个定义,所以我55楼说关于道与自然的定义。
              我说你说的那个“道”才是“自然”的意思,自然根本不是客观,自然本来就是主观的。
              而我说的道,是指按主观规律办事,而不是按客观规律,因为客观规律也就是所谓的真理,是根本不可能掌握的。你按一个根本不可能掌握的东西办事,那不就是什么都不能做么?呵呵


              IP属地:上海59楼2011-08-06 13:42
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                你要知道,我定义的自然是包括人类社会在内的。所以我说“人也是天,人也是自然”;所以我还说主观的东西有客体的内容,而客观的内容有主体的因素;所以我还说“实践是真理的唯一标准”有矛盾,是不准确的。
                我再次对你说,不要侈谈什么主观、客观。为什么说我们不要侈谈什么主观、客观,因为这这两个概念或是范畴在我们的传统文化中没有,是近现代引进的,而我认为它们的定义不准确,造成了人们思维上的混乱。
                我已讲了,在20多年前我就以我比较简陋的思想观点写了《辩》的文章,里面我论述了我对规律,主观、客观,主体、客体等概念定义的分析,现今我将它发在《小人精老先生请进》这篇贴子里,要想了解你可以去看,不要猜测我的什么主观、客观的观点。所以,我在我的文章论述中几乎不用主观、客观这两个概念。
                (“小人精”是我原来的网名,因我忘记了密码和邮址而被迫放弃)
                


                63楼2011-08-07 12:03
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                  2026-04-18 22:57:41
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                  这个文章写得不错,总结很清晰啊,看来是系统看过你的“黎叔”书的。


                  IP属地:上海65楼2011-08-08 16:11
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                    其实我仔细看64楼的解释,感觉这个黎同学抓住了一个本质问题,就是信仰建立的基础是什么,彻底的否认了单纯靠儒学建立全民信仰的可能性,这一点是深刻的。
                    但是没解决人生存的意义问题,也可能是归纳者归纳得不得要领,归纳者只能归纳自己能看懂的东西。


                    IP属地:上海67楼2011-08-09 08:54
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                      老兄议论文见得太多。只当我放上去的都是“陈述”文,“叙述”文,叙述一个关于黎鸣的“故事”就是了。我毫无“观点”、“论点”,也没有针对楼主之文内容的“观点”、“论点”。最后,文字传承的信息容易纠缠,嘴巴上打赢,文字上的逻辑天衣无缝,言之有“据”,我也从来没当多大的事。说白了,他的言论你鸟一下算了,针对他个人以及他推销什么的就没啥好鸟的(其实感觉他的言论也没啥好鸟的)。你一针对到他个人,就容易被他带乱了节奏,跟他一样满篇讨伐和感叹号了(不过不知道老兄原来是不是就这风格)。
                      算了,我最后再讲一下什么叫“打歪”吧。(先可以去找找黎鸣所有肯定孔子赞美孔子的话。)
                      1 针对他外表啥的评论就不用“殴打”了。狂狷的知识分子出现不奇怪,“言之无据”的知识分子也不奇怪。他那么短的发言时间内,只会用来陈述结论。至于“据”,全在他的文本里,当然这些文本也已经受到了众仙围殴的待遇,不劳老兄以正视听了。老兄如果逻辑是,从这种狂狷可以看出他知识的浅薄,治学态度的浅薄偏激,所以他治出的东西更是不用看了。即窥外表言语便可知其知识的含金量。那我也没话说了。
                      2 他弄半天是开启民智的目的。面对的敌人是思想专制和儒术。不是为打倒儒术而打倒儒术的。你可以认为开启民智别打传统要今人自省,你可以举一千个例子说明儒非“敌人”,但你看到的他也看得到,他只向人推销“敌人”的一面。方舟子那厮不管人人怎么斥其不揭腐败,他照样还只会找“小假”来打。对这种人,永远无法正面交上锋的,就算对同一段文字进行解读,所以不用管他,秀才遇到兵,人在做天在看,他的粉丝也不是因为他没有受到你们言之凿凿的反驳而挺他的。
                      3“为天地立心,为生民请命,为往圣继绝学,为万世开太平。”是态度和精神令人钦佩,干得了干不了另外一回事,管他到底傻子疯子,为万世开太平严格来说没几人弄成了。反正我自己是没这个态度,可以钦佩。


                      69楼2011-08-09 15:52
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                        估计没那么复杂,主要他当我们还是傻子(因为他自己也被弄傻过),要让我们聪明起来。聪明的障碍(儒还在脑子里),聪明的材料(道德经墨子西方文明云云)。接下来你能猜到他会干什么了吧。


                        70楼2011-08-09 15:59
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