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回复:来讨论下罗宾的角色塑造(非纯厨向)

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其实我感觉这里罗宾对pc的宣泄做出正面/负面的反应的差分条件还挺微妙的,除了高自信让罗宾坚信自己除了做pc的"负担",也能成为pc的保护者以外,这里还特别强调了"接受罗宾的表白信"的重要性,这其实也是罗宾对pc的一种依赖,pc独一无二的爱成为了罗宾勇气的来源。
但这里被拒绝/低自信/高创伤时罗宾的反应也是不容忽略的,高创伤的pc令人怜惜,但得知自己被pc视作负担的罗宾,内心里也同样充满了痛苦和纠结,强大起来的罗宾可以克服这些而选择理解和包容pc,而其他情况下的罗宾,也需要pc提供同样的理解和包容。


IP属地:上海122楼2024-04-11 20:55
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    新版本(0.4.6)的食堂欺凌剧情除了差分非常细腻之外,还有一个令人惊喜的点:当自信>80或者之前在医务室做出过承诺时,罗宾会有非常英勇的表现,而此时pc会反过来称呼罗宾为"我的英雄"(三种态度都可以,只有细微区别),而罗宾也会对pc说"是你给了我勇气"(You're the one who gives me courage),这种两人互为英雄和拯救者的情节,真的非常动人。


    IP属地:上海123楼2024-04-11 21:06
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      2026-02-21 17:22:26
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      还有就是罗宾感到受伤的另一大原因——气球摊事件(吻凯拉尔那里是正常恋人都应该有的修罗场,感觉不需要讨论),前因后果大概是罗宾在海滩上遇到了竞争对手,pc可以选择说服竞争对手与罗宾合作/故意捣乱,其中如果pc在说服竞争对手的过程中惹怒了对方,或者故意妨碍罗宾,都会导致罗宾每周收入减少50,这时pc如果向罗宾说明真相,就会导致罗宾"感到被背叛"并开始与pc冷战,pc不小心帮倒忙时是冷战8天,故意妨碍的话是冷战15天。
      这里争议比较大的其实是罗宾的冷战天数(尤其是帮倒忙居然也要8天...),显得罗宾有点...小心眼?这里可能确实有数值设计不当的地方。


      IP属地:上海124楼2024-04-11 21:24
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        气球摊事件的重点在pc故意妨碍罗宾后,pc可以选择「道歉」或者「吼叫」,故意妨碍状态下选择「吼叫」还会导致罗宾创伤+15,好感-10,自信-1,「吼叫」时的对话也非常直白:pc表示罗宾需要"找一份真正的工作",而罗宾的反应也是他会尝试让pc"不用一直支持他"。
        (原文)
        你对着罗宾提高了音量,斥责了他的天真。你告诉他,你是在帮他,
        (已承担债务)如果他希望能够自食其力,他需要找一份真正的工作。
        (未承担债务)因为仅仅靠卖柠檬水是无法维持生计的。
        等你的话说完,他已经泪流满面。
        “我会做得更好,”他咕哝着,“这样你就不用一直支持我了……” 他需要一些时间来平复他自己的心情。


        IP属地:上海125楼2024-04-11 21:33
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          这里pc确实是做错了,无论在什么情况下,爱都应该是鼓励和帮助而不是以爱为名的妨碍,罗宾在目前的游戏限制下确实也没有其他承担自己债务的方法(没有主角光环的pc,也很难不犯罪和my就承担债务),这样苛责罗宾是不对的。
          但这里说不定也是一个伏笔,在医务室受到伤害的罗宾其实有"成为pc的英雄"的潜力,在气球摊事件中受到伤害的罗宾说不定也有找到其他承担债务方法的机会(比如也去农场种田?),如果游戏将来能更新到这一步,罗宾的处境就会发生实质性的改变。(期待一下)


          IP属地:上海126楼2024-04-11 21:42
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            但这里其实还有很重要的一点:成为罗宾的守护者,真的就像部分玩家和不够强大时的罗宾所认为的那样,是一种负担吗?"罗宾的守护者"这个特质描述里明确写着"罗宾依赖着你,你需要坚强起来。额外增加每天的创伤恢复"(具体数值是每天创伤额外减25),当保护罗宾时,pc的心中其实是充满力量的。(更别提拳皇流pc每周额外的300了,划掉)
            而在和罗宾成为恋人的金色提示中,也明确的写着"罗宾现在是你的爱人了!这个想法让你心中感到温暖。" 罗宾是有能让人感到温暖的人格魅力的,一段关系中受惠的一方真的未必是外在条件更强大的一方,成为罗宾的守护者,是真的给pc带来了强大的精神力量。


            IP属地:上海127楼2024-04-11 21:53
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              再说真正的爱,也意味着双方人格上的平等和互相包容,如果pc处于与罗宾同样的境地,如果赋予罗宾和拳皇流pc一样的力量,罗宾也会义无反顾地做出同样的选择,就像现在pc保护着罗宾一样;一时能力的强弱,境遇的差别,在"爱"面前应当是不值一提的,真正重要的是双方的内心; 而罗宾的内心,至少是纯洁而又温暖的。从这个角度来看,罗宾依赖着pc的现状,其实也是罗宾与pc之间感情的试金石。


              IP属地:上海128楼2024-04-11 22:02
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                号外~我弄了个目前已有整理贴的文字版,方便大家翻找,这个讨论贴也包括在内了(还给原文改了斜体):
                网盘版(直接下载自谷歌文档懒得改了,格式有点奇怪大家可能要自行调整一下)
                后缀:/s/1FHWRGNlJmsFL0RmuvPfhBg 提取码:wgu3
                谷歌文档版:会同步更新且格式更舒服一点,有魔法的比较推荐看这个
                暂时分享在plurk上,后缀/p/3foo1k9amj,或者直接去plurk上搜索ZeroRing应该也可以找到?


                IP属地:上海129楼2024-04-12 19:02
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                  2026-02-21 17:16:26
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                  这节的内容好像有点杂...我再总结一下,总之这节首先肯定了承担债务之后的罗宾确实是处于被pc保护的状态,在内心里也依赖着pc(纹身和机器事件的第一反应),但是同样的pc也能指责罗宾的软弱(惠特尼事件),而罗宾也会有正面回应,pc和罗宾之间从来不是保护者和被保护者的单向关系。
                  更何况,罗宾根本就不想成为pc的负担(主动倾诉条件苛刻,表白信描述),保护罗宾是pc经过深思熟虑后自己的选择,而这对罗宾来说也是精神负担,尚不强大的罗宾(指表白被拒/低自信/高创伤)没办法很好的应对这种负担,需要pc的理解和包容,但强大起来(满足条件)的罗宾能反过来给pc理解和包容,这里面还显示出了爱给人带来的成长。
                  同时,成为罗宾的保护者对pc来说也可以是一种正向的力量(每日创伤递减,内心感到温暖),两个相爱的在人格上的平等,在情感上的理解和包容,才是这段感情中最动人的部分。


                  IP属地:上海131楼2024-04-13 12:50
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                    (突然感觉有句话很适合罗宾,引用一下,与上下文无关)
                    “我相信,只要我们对真正的善怀有希望,哪怕我们不知道怎么办、也不能做我们所要做的事,我们已成了对抗恶的神圣力量的一部分,因为这便将扩大光明的范围,缩小黑暗斗争的规模。” ——《米德尔马契》


                    IP属地:上海132楼2024-04-13 12:55
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                      (渐渐偏离大纲)来补点QA里的相关内容,非常感谢大佬的分享!(作者博客我基本没翻,直接吃现成的,所以这里主要靠叙述,逃),虽然QA里的内容不能直接作为游戏设定(甚至会前后矛盾),但是可以最直观地体现作者的创作思路,所以是非常有价值的!


                      IP属地:上海133楼2024-04-15 19:42
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                        首先是本节”保护者与被保护者”里一开始就提出的:罗宾确实将PC当做保护者,并在内心里依赖着PC, 这一点是作者反复实锤过的(我写的时候还没看QA来着),至少有四处V都明确肯定了“罗宾确实把PC当成了保护者。”
                        但是,这里有个但是,V在创作的时候其实也是需要反复思考的,并不是游戏中所有的台词都是默认的角色塑造,比如之前罗宾吼出的那句“Some Protector you are”,即使没有汉化组之前的误翻这句话也可能引起争议,虽然这句话上文是PC调快机器速度,下文是罗宾给PC道歉,但这句话单拎出来确实可能会引起误解(别问我为什么会被单拎出来),V也说过之后可能会改一下这句话,期待之后的实装。


                        IP属地:上海134楼2024-04-15 19:43
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                          此外在同一个问题下(问题质疑了罗宾为什么会称PC为“保护者”,毕竟PC在罗宾眼中应该只是承担了债务而已),V也说了“罗宾知道的可能比他们说的要多”(Robin might know more than they let on),PC为罗宾所做的,罗宾其实都看在眼里。
                          并且,当有人问了“罗宾真的打算未来全部还清PC替他们负的债吗?”这个问题时,V是做出了肯定的回答的,罗宾绝对不是心安理得地接受着pc的保护,只是被环境所限。


                          IP属地:上海135楼2024-04-15 19:45
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                            关于这个话题还有一个十分精彩的提问,原文十分优美我无法描述出精髓,总之这个问题把罗宾对贝利和PC的依赖(罗宾确实依赖贝利,之前也提过)描述为一种“受害者的逃避”,是一种话语权和选择权的缺失,是在命运洪流下的不由自主(这句是我引申的),但在这种依赖下是罗宾对生活真实而又炙热(且无人倾听)的希望,对这条提问V给出了非常高的评价,形容为“全面/详尽的”,所以这应该是对罗宾准确的理解。
                            (PS:感觉这也与上文《米德尔马契》的选段是遥相呼应的,希望才是最宝贵的东西)


                            IP属地:上海136楼2024-04-15 19:45
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                              2026-02-21 17:10:26
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                              然后我准备小小的搬运一下notion上繁中区的问题(希望没有侵权,反正我只是描述...),首先是一个自称是香港网友的提问,问题于2023/10/24被po在0.4.2版本里,这段提问对罗宾去布莱尔那边捞人提出了详细的见解,主要内容包括:
                              (1)罗宾应该去换个工作,哪怕是每天卖柠檬水都能一周2100还清债务(原文如此)
                              (2)罗宾应该被称作「伪善者」,他不可能不知道pc是怎么弄到一周4000的,罗宾要阻止pc也是因为他不希望pc用不道德手段赚钱,让自己成为“在這種背德手段下僥倖存活的既得利益者”
                              (3)(原文)”如果能让PC在地下XX中,隔著墻上的洞問羅賓「你後悔當時在()院把我帶走了嗎?」就又是一段對羅賓的靈魂拷問了。”
                              而对这一问题,V的反应是(1)罗宾的“缺点”就是天真(也就是并非本来就知道pc的谋生方式)(2)罗宾的塑造产生了问题,他们应该是要比表现出来的更有共情力的,我想下之后怎么改(也就是玩家的反馈成功让v怀疑起了自己的人物塑造能力)
                              (完整原文)
                              Thanks for the feedback. One of Robin's flaws is their naivety, and this isn't planned to change, but I agree there's a problem with Robin right now. The game has changed since their first inclusion, and it's caused their presentation to shift. They should be more sympathetic and less hypocritical. How this could be done is a good question. You're not the first to voice this sort of view, and I'll keep it in mind I next tackle Robin.


                              IP属地:上海137楼2024-04-15 20:35
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