dol吧 关注:207,846贴子:1,234,357

回复:来讨论下罗宾的角色塑造(非纯厨向)

只看楼主收藏回复

主人我光速来该死的贴吧之前一直没看到(咬小手绢)


IP属地:天津来自Android客户端51楼2024-04-05 21:44
收起回复
    速更


    来自Android客户端52楼2024-04-05 22:05
    回复
      2026-02-21 08:03:30
      广告
      不感兴趣
      开通SVIP免广告
      2. 爱,创伤,"自信"
      给第二章(没错镇楼图是一个目录)开个不正式的小头,之所以起这个标题是因为我理解罗宾的各项属性的重要性中,pc的爱>创伤>自信,这点在社交栏文本的差分判断中其实非常明显,抛去"感到被背叛了","感到很矛盾"这两段特殊的状态,差分的判断顺序直接就是是否处于恋爱状态->是否高创伤(恋爱状态是否高于80,非恋爱状态是否高于80/40/10)-> 自信,之后会对社交栏文本做出一个稍微详细一些的解读(包括初始的"敬仰着你"是悉尼和非li们好感不高时才会出现的描述等point,每种差分都会稍微说一下)
      总之这章主要想讲的是从理解罗宾自身的各项属性出发来理解罗宾的性格,而罗宾与他人的关系会放在后面再说,这里除了各项属性的重要性区分以外,最主要的就是要讨论一下罗宾的自信(confidence)具体是什么含义,这点可能会在整理一下"自信"的来源和高低自信差分之后再做个总结,目前很明显的是,罗宾的"自信"并不仅仅只有self-confidence这层意思,也包好了对外界的信心,以及对pc的信赖等含义(confidence本身就是多义词),而且代码里的"自信"还是dom,哈哈。
      (PS:感觉这个开头完全写成了预告...因为明天我可能没空更,所以先放个预告出来,逃)


      IP属地:上海53楼2024-04-05 22:11
      收起回复
        好清晰好详细的帖子!老师辛苦了!一直以来,我很难心平气和地看待罗宾,多亏了老师,我终于能冷静一些了


        54楼2024-04-05 22:38
        收起回复
          — 社交栏文本解读
          (偷偷更一下,先放一个罗宾的社交栏文本列表在这,此处暂时忽略"被背叛了"和"感到很矛盾"这两条差分,也许这个会放在和pc的关系里说?)
          恋爱关系,创伤>=80,欲望>=50:(红字)迷失在对你的渴求中。
          恋爱关系,创伤>=80,欲望<50:(红字)离开了你便一无是处。
          恋爱关系,创伤<80,自信>=40:(lewd)珍爱着你。(cherishs you)
          恋爱关系,创伤<80,自信<40:(lewd)深爱着你。(loves you)
          非恋爱关系,创伤>=80:(红字)受到了巨大的打击。
          非恋爱关系,创伤>=40:(红字)处在痛苦之中。
          非恋爱关系,创伤>=10:(紫字)处于忧虑中。
          非恋爱关系,创伤<10,自信>=80:(蓝绿字)对你有保护欲。
          非恋爱关系,创伤<10,自信>=20:(蓝绿字)把你当作最好的朋友。
          非恋爱关系,创伤<10,自信<20:(蓝绿字)敬仰着你。


          IP属地:上海55楼2024-04-06 00:00
          回复
            首先是罗宾的初始状态,创伤<10,自信<20的罗宾的社交栏文本描述是"敬仰着你"("looks up to you."),与常规的罗宾与pc是两小无猜,青梅竹马这种认知不同,"敬仰着你"虽然也表示好感,但是并不是一种非常熟悉的状态,毕竟非li在社交栏里"敬仰着你"的条件是低支配+中好感(低支配+高好感是认为你"鼓舞人心"),li中的悉尼也有一个"敬仰着你"的社交栏差分,它的差分条件首先是悉尼好感>=30并且<=60(其他一堆条件省略),也就是也属于中好感状态。
            这在初遇文本中也有体现,初遇时对差点撞到pc的罗宾的描述是"尽管他仍然保持微笑,但从他的眼神和肢体语言还是可以看出他有些尴尬。" 这似乎并不是对青梅竹马应有的态度。
            也就是说,游戏开始时的罗宾虽然仰慕着pc,但和pc之间其实没有特别亲密。


            IP属地:上海56楼2024-04-06 00:14
            收起回复
              然后是非恋爱关系,低创伤(<10)时,自信>=20的罗宾的描述就会变成"把你当作最好的朋友。",这意味着随着罗宾自信的增长,两人的关系开始渐渐平等,而高自信(>=80)的罗宾甚至还一转攻势(?)开始"对你有保护欲",其实罗宾的自信本身就暗含着对pc的保护欲,这里只是因为自信已经足够高了所以就点明了而已。
              但是非恋爱关系的罗宾的自信也是脆弱的,一旦创伤大于10(差不多是刚刚有可能出现差分的时候),罗宾的社交栏文本就只会开始描述创伤,而恋爱关系时这个分界线是80(在非恋爱关系时,80以上创伤被形容为traumatised,总之是受到了巨大的创伤),可以看出,pc的爱真的给罗宾带来了面对创伤的勇气。
              这里很神奇的一点是,罗宾的社交栏差分根本就不判定罗宾的好感,只判断了是否是恋爱状态,虽然处于恋爱状态也需要好感达标,但好感只是恋爱的必要非充分条件,也就是说"是否真的被pc所爱,是否是pc的唯一"这一点对罗宾来说意义非凡。(这点在新版的食堂欺凌剧情中其实很明显,之后会提到)


              IP属地:上海57楼2024-04-06 00:34
              回复
                在恋爱状态下,即使是极高创伤的罗宾的文本描述也不会再提创伤本身,而是根据欲望分别为迷失在对你的渴求中/离开了你便一无是处,但此时的pc毕竟没有离开,所以罗宾其实也并没有沉浸在创伤中。(莫非罗宾是究极恋爱脑?赶紧划掉这句)
                而创伤<80的时候,罗宾又根据自信是否大于40(一个中间值)分为了珍爱着你/深爱着你(cherishes you/ loves you),两者其实含义相近,只不过cherishes you在非常直白的loves you的基础上又多了一层保护欲,这与非恋爱状态下的描述"罗宾对你有保护欲"也是一致的。


                IP属地:上海58楼2024-04-06 00:41
                回复
                  2026-02-21 07:57:30
                  广告
                  不感兴趣
                  开通SVIP免广告
                  @白鹭死在了早春湖 老公请来


                  IP属地:江西来自Android客户端62楼2024-04-06 13:26
                  回复
                    太会分析了真的好用心😭


                    IP属地:福建来自Android客户端68楼2024-04-07 14:08
                    收起回复
                      —"自信"的来源
                      接下来,我们来看一下"罗宾的自信"(confidence)在游戏中的几个来源,从而梳理一下罗宾的"自信"中包含了哪些含义。(叠甲:仅为个人理解,欢迎讨论)


                      IP属地:上海69楼2024-04-07 19:15
                      回复
                        (1)柔和的支配
                        众所周知代码中的自信一直写着dom(支配),这也是所有npc的共同属性(只不过部分npc没有用到),这说明至少在设计之初,"罗宾的自信"就是一种支配,当然"自信"绝对不等同于支配(否则也不会修改描述了),但它仍然有"支配"这一层含义,某种程度上,自信也可以看作是一种柔和的支配。
                        这在日常中也有许多体现,恋人关系和罗宾一起洗澡或睡觉时,高自信罗宾会要求更进一步,这时候如果选择「坚持只洗澡」或「坚持只拥抱」都会扣罗宾一点自信,而选择顺从罗宾均会加一点自信,这表明自信意味着罗宾在这段关系中占据了主导地位。
                        还有一个很神奇的点,当罗宾高创伤/受伤时,pc安慰罗宾的选项都会减少罗宾的自信,比如「花时间和罗宾在一起」,「拥抱」(罗宾创伤大于95触发),「带罗宾去医院」都会减少罗宾自信一点(同时减创伤加好感),按理说受到安慰又对pc更加信赖的罗宾应该更加自信才对,这里扣罗宾的自信应该也是因为罗宾在与pc的关系中更加弱势了。
                        此外就是经典的本游特色:当pc拥有任意动物转化时,去找罗宾会统一使罗宾自信+1,这时的自信应该也是一种支配。


                        IP属地:上海70楼2024-04-07 19:15
                        回复
                          (2)对pc的保护欲
                          在创伤线中高自信的罗宾在好几处都承担了"pc的保护者"这样的角色,其实在日常中也同样如此。(其实支配本身也包含着保护欲,不是吗?)而且游戏内罗宾的自信往往是在下决心要保护pc的过程中增加的,而不是在保护pc这一结果中增加的,这也表明了罗宾的自信并不仅仅是出于对自身能力的肯定,也是一种因为想要保护他人而迫使自己坚强起来的心态。
                          比如罗宾自信<91时,pc和罗宾合力反抗艾弗里(大于91就是罗宾占有欲极强的保护了,"放开她,她是我的"),此时两人都处于比较弱势的状态(原文)"艾弗里松开你的手臂时,你差点摔倒,但罗宾扶着你让你没有倒下。他颤抖着紧紧抱着你,直到艾弗里的车在一个拐弯处消失,你们两人无助的好像风可以把你们吹走。"太可怕了,"他把头埋进你的肩膀,说道。"
                          但这里的罗宾自信反而是+1了(高自信分支没加自信),这应该是因为这次的遭遇让他希望自己在下一次遇到艾弗里时能更好地保护pc。


                          IP属地:上海72楼2024-04-07 19:41
                          回复
                            游戏中有两处比较明显的地方,都是罗宾出于对pc的保护欲而增加了大量自信,一处是0.4.6新加的食堂欺凌事件中,如果pc为罗宾战斗失败后去了医务室,并因为创伤而对罗宾大吼时,处于恋爱关系,自信>=50并且创伤<10的罗宾会给pc一个医务室承诺,做出承诺后下次罗宾遇到食堂欺凌时,即使自信不达标也会有十分英勇的表现。但这里不是保护pc的过程,而是做出承诺的这一瞬间增长了罗宾的自信。
                            (原文)“对不起,让你经历了这一切,”他紧握拳头,用坚定的眼神看着你,“我保证,不会再发生同样的事情了。" (效果:罗宾自信+5)
                            而另一处则是牛化了的pc第五次对着罗宾哞哞叫时,罗宾表示要和pc谈谈,知道真相后的罗宾表示自己一定会让pc好起来。而在柠檬水摊遇到雷米农场的人时,罗宾也确实出面保护了pc。
                            (原文)你说话的时候罗宾用手捂住了他的嘴,惊恐地瞪大了眼睛。眼泪顺着他的面颊流了下来。你说完一切后,他温柔地拥抱你,轻声细语。"只要我们在一起,你总会好起来的。我会一直陪着你的。我很抱歉。"。(效果:罗宾自信+10)


                            IP属地:上海73楼2024-04-07 20:02
                            收起回复
                              2026-02-21 07:51:30
                              广告
                              不感兴趣
                              开通SVIP免广告
                              (3)对自身能力的肯定
                              但同时也不得不承认,罗宾的自信也是有其字面含义的,即"对自身能力的肯定"(其实原文是confidence而不是self-confidence,所以这也只是字面含义之一),所以在一些日常微小的地方都会有自信的增减,比如历史课罗宾是否能答对温特的提问,pc做的花冠是否比罗宾的糟糕,pc玩游戏是否输给罗宾等等,这些都是罗宾对自己的能力不够自信,需要一些外部的技能来支撑导致的。(当然这里如果有更正面的解读也请说)
                              而罗宾的自信在全游减的最多的一次,就是罗宾来衣院捞人这段剧情中,pc如果选择「坚持留下来」或者跳舞时直接无视罗宾,都会导致罗宾自信减20,而选择「坚持留下来」还会导致罗宾的创伤加4,好感减10。
                              这里减巨量好感我其实也觉得有点奇怪(其实高创伤罗宾在这段剧情里表现得特别能和pc共情,之后会提),但减自信显然是因为他对自己感到失望,眼睁睁看着自己的恋人和保护者深陷泥潭之中,而自己却对此无能为力,这无疑是一种巨大的打击。也正因如此,这里pc选择留下来才会增加罗宾自己的创伤。


                              IP属地:上海74楼2024-04-07 20:42
                              收起回复