bigwangs:刚才看了多福零３的帖子，回头看看，嗯，这个是我的笔误。“斜桁帆的极致北美飞剪船上的，2000多吨的帆船，24个水手就搞定了，平均速度20节。(这玩艺和蒸汽船竞争了50多年才告败……猛男！)”这句话的问题。稍稍准确的说，2000多吨的帆船，16~30个水手就能搞定了（当然多带一名水手，就少赚了一笔钱），平均最高速度20节（就这个掉了最高2个字，意义就差别大了去了，我说的是飞剪船型的平均最高，有的最高能21节，有的20节，有的18节。当然那些拉后腿的不算。是最高平均？语文不太好……汗）。具体到一艘船（当然是比较大的）全程平均速度20节，要等1920年左右（这个年份是我记忆中的错了包涵）燃气轮机出现，再经过几十年发展后用作船动力，才能达到。

多福零３:
说说我知道的《20节航速》。对帆船小的不太懂，但有些零星的小见识。
1，帆船（有龙骨）一般航速是5至8节。有的军舰（应该优先考虑速度的船种）只有3至4节。在顺风顺水（洋流）可以到12节。再快就要出事情了。
2，在19世纪出现了新的船种，就是飞剪。它是完全牺牲航行安全性和舒适性。的纵帆船。特点是船体狭长，扁圆船底。这种船一般航速可以在1315节。有的经验丰富的船长在人品爆发的情况可以到18节。
这种船牺牲了航行安全性，（舒适性更不要提了）十分危险。只有经验最丰富、最不要命的船员敢争这份钱。
飞剪的船长更是油条中的油条，疯子中的疯子！！船长的任务之一就是随时看住风帆！因为在飞剪高速航行的时候，随时在倾覆的边缘。船长必须防止吓破苦胆的船员砍断风帆缆绳。一方面要是真的不行了，就要下命令砍断帆绳。
大家可以想一想，如果把老船员吓破苦胆。飞剪高速航行是多么。危险的事情。这飞剪的航速16节就简直是火山口上走钢丝了。我手头资料飞剪全航程是16到18节。短时极限可以到20到22节。全部航程20节我不敢说没有但我不敢想象那艘船的船长、船员都是什么人。现代帆船经过严格流体力学设计。所以航速可以到25节甚至更高。在平地大家很容易走过一个绳子，如果你有安全带走过悬空钢丝稍微难些，如果没有保护，很多人根本无法走上悬空钢丝。航海也是同理，现代随时有飞机和救援船。所以帆船比赛选手很安全。
在19世纪，茫茫大海如果你帆船，基本是死路一条。那会帆船优势木制远没有复合材料结实。所以在飞剪上争的是卖命钱。航速16节，我估计那些船员的神经也都比自来水管还粗。如果20节。真的是无法想象啊。

ironsteel:
多谢多福兄，看来多幅兄对帆船也是相当有研究啊！从查到的哥伦布帆船的航速看，好风大约10～12节，已经很快了。对于绳子节的测速方法，兄弟一直有个疑问，好像只能测量风作用于船的速度，而不能测量海流的速度。如果碰上顺风逆流的情况，那该怎么办呢？

多福:航速测量我是这么看的。短距离用绳子测。因为帆船在航行时候24小时不间断移动。而且一端时间航速差不多。所以，长距离是算好路程然后除于时间。得到长距离平均航速。这样就可以无视洋流、甚至风向。只是考虑结果了。在下以为12节到14节的速度适合现在猪脚的技术和操纵帆船技术。等培养起航海高手再说15节以上的帆船比较稳妥

bigwangs:航速测量我是这么看的。短距离用绳子测。因为帆船在航行时候24小时不间断移动。而且一端时间航速差不多。所以，长距离是算好路程然后除于时间。得到长距离平均航速。这样就可以无视洋流、甚至风向。只是考虑结果了。你对于为什么要测速，理解完全不对。在古代航海测速基本上是保命的而且每隔一小段时间必做的。不然就会迷失在大海上。提示一下，除了近岸航行外，还有顺着纬度线航行，更高级的自由自在的航行。测速和测经纬度一样都是每隔一段时间必做的。所以夜晚一般都是抛锚不动的。总之航海的日常工作非常机械枯燥，但是保命必做的。
相对于船速每小时7节（13公里/时），洋流速度（9~13公里/天）在那个时代，一般情况下可以忽略。
这是从龙的天空网站扒来的批评意见，兄弟看完之后还是很受触动的。当然gyk-999所说的很多问题，兄弟也曾经考虑过，不过由于缺乏实践经验，所以是资料推理一下就算解决，关于工人技术等级的问题，兄弟只能用放卫星搪塞过去了。

//
迦太基象兵:作者应该去看看那本造个车床就要十章的穿越文，忘了名字了
gyk-999:车床，十章?????一个人穿越，在宋朝是一辈子也不可能造出现代意义上的车床的.穿越作者没有一个是真正有科技思想的人，一个人穿，发展科技树是绝对不可能的，包括新宋，那些科技描写都是渣.我是学工科的，90年代老师说我们的重工业基础制造业和国外差50年，现在好象也没有缩小，可见这一块是最难的.没有一系列的积累，想一下子实现重工业的科技爆炸是天方夜潭.重工业的发展需要科学的积累，科技的积累，熟练工人的积累，管理的积累，资金的积累，社会需求的积累，社会制度的积累，是一个国家国力综合的体现，如果要在15世纪开始造蒸汽机，最起码要穿过去具备相关知识和技能的人员1000人以上，而且要进行政治改革，经济积累，50年左右差不多.至于那些老师，和小说作者一样，纯粹是yy.

人品厚道小白狼:咳，我也是工科的。困难肯定有。但我觉得没有想像的那么艰难。毕竟只是达到第一次工业革命水平，不是21世纪的水平。

文正:貌似那位作者也是学工科的，还有，你以为十章造数控车床啊？是最原始的风力车床，没看过就不要乱说，学工科的人多了去了。

gyk-999：风力车床？？？？？？车木头么？？？要用风力作车床的动力，难度一点也不小哦。首先，车床的钢结构怎么来得，其次，动力怎样控制，风力时大时小，怎样转化为均匀的动力，没有齿轮是不行的，有了齿轮也是不够的。三是精度怎么控制，四是刀具用什么材料，五是怎样造出车床的各个零件？？？？要作出一个能转的车床样子的东西可能，但是真正能用的车床是yy

人品厚道小白狼:最早的加工钢铁的车床，用的就是水力

gyk-999:与宋同行的作者纯粹是在yy，作者是一个车间的技术员吧。有几个关键点根本就是错误的。首先，变速箱的制作，在没有钢材的情况下，他所说的变速箱根本是废渣，选材就错了。铸铁加工的齿轮精度达不到要求，性能也达不到要求。他作出的车床根本不能用，没有好的夹持工具，没有考虑到车床整体的刚性和质量等重要因素，纯粹是闭门造车。刀具，百炼钢？？？我的牙，百炼钢试车不动铸铁的。刀具要有耐磨性，韧性，刚性等多方面的要求，作者都给简化了。不多说了，作者的方案要是可行的话，中国为什么制造业还落后世界这么多年，有这么多外国深造的人才可以穿越回来，怎么不能缩短一下我们的差距呢？？？

人品厚道小白狼:不过是原始版车床，这个技术水平完全有可能，你以为是造数控车床？你知道最早的车床变速箱是什么材料？很不幸，就是你看不上眼的铸铁。不要用21世纪的标准来衡量18世纪的工艺水平。

gyk-999:铸铁有很多种，书中所说的是不可能造出齿轮的，至于齿轮箱的壳体，本来就是可以用铸铁么？？？至于球墨铸铁等可否造齿轮，没有查资料就不讨论了。至于造车床，再说一句。你想好了车床焀出来是为了干什么？？？算过经济账么？？？？至于与宋同行，一个宋朝的铁匠没有任何像样的测量和加工工具和加工经验就能造出渐开线齿轮，而且一造就是一大堆，真乃神也。与宋同行我翻了翻，小白看不到任何有趣的故事，我们这样的半瓶醋却又看到满书的bug和yy，有点两面不讨人喜欢。不多说了，大家随意，yy的世界不需要理由

人品厚道小白狼:如果你是刚刚走出校园的工科生，那你的确是半瓶醋，这倒没有瞧不起你的意思，因为中国的教育向来是理论脱离实际。看这本书的读者有相当数量是工科出身，不少还有多年的一线工作经验。你所说的这些，恐怕很多人都考虑过，但需要强调的是，你仔细考虑过书里的背景吗？这本书的bug和yy当然存在，毕竟这是小说，不是论文。但远远没有你想的那么多。而且，里面最大的bug你并没有发现，因为你没有实际工作经验，当然作者也没有。

gyk-999：书中最大的bug应该是作者在原材料数量和质量上狂开金手指和为对付海盗攀科技树吧。最起码开始是如此。因为不涉及讨论的主题我也懒得理。我在车间也干过几年，也听人说过一个好的钳工可以自己车出枪炮来。但是，那是在材料具备，加工设备具备，测量设备具备的基础上熟练工人干的。一项技术从研制到实用，需要的时间恐怕远远超过想象。我们就有一个现成的例子，在实验室好好的产品到了车间去怎么也干不出来。世纪生产中的困难远远比想象中的多。你说的那些乐观派才是不进基层干的家伙们。中国的现实就是如此，一帮只知勾心斗角混饭吃的家伙占据了高位，真正踏踏实实做实事的人反而默默无闻。在我们学校，真正能让我佩服的教授不超过3个，大多数人只是在混资历和炒论文。真正生产中有什么问题有什么需要根本他们就不了解也不想了解。回到正体，先问一个简单的问题，用风力做机床的动力，作者私下考虑过没有，海风大约是几级，风车的转速是多少，需要怎样的齿轮变速，偷偷核算一下应力了没有，各部件的强度能达到要求？？？在海风不均匀时怎样调控动力输出？？随他去不进行控制行不行？？？这样做投资多少？？？比用人力代蘀有什么优势。资金怎样运转才能收到效益????当然，在小说中可以全不考虑，作者就是上帝么！！！