原来如此，如果有fes的dlc希望能改改，虽然希望不大

其实能理解p3f这种打破留白的坏处，我觉得p5r把松饼人复活了😅就是，你怎么不似啊

只能说后日谈确实狗屎，P3p也没有那么不堪，只希望阿特拉斯和新p组能把dlc的后日谈改改在端上来，别又端出个原汁原味的

@w.atwiki.jp/pq2mtm/pages/22.html
免得有人说我说的炎上是假的，这事、是artwiki上总结的pq2因为哈姆子二度炎上的讨论点。

后日谈确实做成一坨。
但趁势批判哈姆子线就有点不妥了吧？
p3的核心在于“牺牲”不在“死亡”。
荒垣的死并非必要，或者说只是个插曲。所以死不死其实没那么必须。
而且即使p3p救下荒垣，以他那嗑药嗑多的情况其实也活不了多久。
而主角的牺牲在塑造上的必须的，你不管是换谁来，都得挂上去。
更何况我看你
一下说“死盯着原本的剧情”，
一下又说“荒垣活下来让主题变笑话”。
我都不知道你到底希望剧情改还是不改了。
后来我看到“原本的风格的味道”。
我恍然大悟。老北京人儿啊，就要这个味儿。
改了剧情就是换了味道，得喷。
不改就是死盯着原本的剧情，还得喷。

PQ2におけるP3P女性主人公の問題・批判点女主接待ゲー第一に、「あらゆるキャラが彼女の持ち上げ役に回る事」が挙げられる。
出会って早々に祐介からは「俺たちに不足しがちな陽の属性を感じる」、人見知りの双葉からは「コミュ力MAX」、竜司からは「P5主人公と気が合いそう」とべた褒め。モルガナからも「それでこそ怪盗団の一員だ」と太鼓判をもらい、不遜な台詞が多いP5主人公の選択肢も彼女に対してはageageのものばかり。
正史の特別課外活動部からももう一人のリーダーとしてすぐに受け入れられ、何かと持ち上げられる。
『ポータブル』でも彼女を取り巻く人々は正史ルートと比べて態度が軟化していたが、今作ではそれに輪をかけて登場人物ほぼ全員がP3P女性主人公を気にかけ、ちやほやするシナリオだ。
また、シナリオ展開もP3P女性主人公を優遇するものとなっている。
P4P3勢の加入が第2シアター以降となる今作で、P3P女性主人公は怪盗団と一番最初に邂逅を果たす。
人格面の破綻ぶりP5勢よりもよほど目立ち、前向きだ、優しい、コミュ力高いと褒められるP3P女性主人公。
しかし肝心の彼女自身の言動は、他キャラの評価とは大きく異なる破綻ぶりと、自己中心的で無神経としか言いようがないものだった。
自分の仲間を捜していると言いながら、「見つかるまで怪盗団に入れさせて」「これで私も怪盗団って事で！」と発言。
第1シアター攻略中、人見知りで口下手なひかりが映画館のロビーの隅でひとりぼっちでいても気にかけず、P5主人公の隣を確保し延々とお喋り。
真と春が処刑されると聞いてもノーリアクション。
祐介に普段どんな絵を描くのかと訊いておきながら、祐介が詳しく話し出そうとすると「長くなりそうだからまた後で」と自分から会話を終わらせる。
P3主人公の仲間のプライベートな情報を平気で垂れ流す。荒垣を「オカン」呼びし、風花の料理について「殺人事件が起きるレベル」と評す。→問題発言・シーンまとめ参照
順平のお手上げ侍ネタを、本人よりも先にやってみせる。
リボンがロボットに襲われかけている場面で、明智達が様子を見ようと言っているにもかかわらず、真田と荒垣を焚き付け敵の中へ突撃させる。→問題発言・シーンまとめ参照
P3P女性主人公を気遣っておちゃらけた発言をする順平に 「どこの時空でも順平はしょーもない事しか言わないんだね」と言い放つ。それに順平が大げさに傷付いた素振りをしてみせると「気にしない、気にしない！」と言ってその場から立ち去る。
「私は仲間がいなくてひとりぼっちだ、イレギュラーだ」という悲しげな言動を頻繁に取る。第1シアターではぐれた自分の身を案じ、怪盗団に捜索を依頼してくれた案内人のテオドアには全く触れない。
P3主人公の目の前で、「私がいた場所には、私じゃない『彼』がいて…」とP3主人公を全否定するような発言をする。→問題発言・シーンまとめ参照
順平が陽介と竜司との会話の中でP3主人公を認める発言をしていると、P3主人公と共に登場し「しっかり聞こえていましたよー？　なんかありがとね、順平。私まで嬉しくなっちゃった」とまるで自分が褒められたように真っ先にお礼を言う。
それまでひかりの事は特別気にかけてはいなかったのに、第4シアターでひかりにスポットが当たると彼女の事を心配し始め、「私もあなたと同じ」と理解者のようにふるまう。
正史の特別課外活動部に受け入れられてからは、自分の本来の仲間を懐かしむ事は一切なくなる。口を開けば「こっち(正史)のみんなも、向こうと全然変わらない」「自分はずっと独りだった」の連発。
エンディングの一枚絵で、雑談する明智と直斗をすぐ後ろからメガホンで驚かせようとしている。
このように、陽キャラ・コミュ強の意味をはき違えているとしか思えない無礼な態度や無神経な発言が繰り返される。出会ってすぐに怪盗団に入らせてほしいと頼む、P3主人公の仲間と自分の仲間の区別をしようともしない、正史の特別課外活動部を侮辱する等、間接的に自分の仲間をも蔑ろにしている。
P3P女性主人公は頻繁に「自分は独りだ」とアピールするが、案内人であるテオドアがいるし、自分の仲間が消えたわけでも自分の存在を否定されたわけでもない。異世界に集められたという立場はペルソナ使い全員が平等だ。
P3P女性主人公にとって、仲間との絆とは一時的に離れ離れになると失われてしまうものなのだろうか。彼女の言動からは、仲間とはぐれて寂しくてもパラレルワールドの彼らに受け入れられればそれで良いと思っているように受け取れる。
このような彼女の言動を批判する人物は作中には存在せず、むしろ全員が口を揃えてP3P女性主人公を持ち上げるという狂気に満ちたシナリオが延々と続く。
『ポータブル』の彼女の性格はここまで酷くはなく、風花の料理の練習に付き合う優しさも見せる。なろう主人公や夢小説のヒロインのようだと揶揄されるPQ2のP3P女性主人公に、原作の彼女のファンでさえショックを受けているのが現状だ。
彼女の活躍の煽りを食らうキャラ達PQ2における見せ場や活躍シーンはほぼ全てP3P女性主人公が中心であるため、今作のメインのはずのP5勢や、正史キャラであるP4P3勢は必然的にその煽りを食らう事になる。
先述した通りP3P女性主人公を持ち上げる舞台装置と化した怪盗団や、正史の特別課外活動部の反応にショックを受ける彼女を慰めるP4勢、本来のリーダーそっちのけでP3P女性主人公を褒め称えるP3勢、それまで特に絡みなど無かったのに第4シアターで突然彼女への感謝の気持ちを吐露し始めたひかりなど、被害は全方位に及ぶ。
P5主人公に至っては、カモシダーマンに予告状を送り付けるシーンでは上から降ってきたP3P女性主人公に見せ場を被せられ、第4シアターでは彼女と比較してP3主人公をsageるという最悪の役目を負わせられる。→問題発言・シーンまとめ参照
第1シアターからずっとひかりを気にかけ寄り添っていたのに、いつの間にかその立場をP3P女性主人公に奪われた双葉も隠れた被害者だと言えよう。
結果、後付けイフ女主人公を持ち上げるために、正史キャラ全員が彼女の踏み台と化した。
後付けイフ存在に全てを奪われるP3主人公P3P女性主人公がスポットライトを浴びれば他に誰が犠牲になるかというと、本来の特別課外活動部のリーダーであるP3主人公だ。
しかし彼に限って言えば出番が少なくなるどころの話ではなく、冷遇に次ぐ冷遇、侮辱に次ぐ侮辱、sageに次ぐsageを受け続ける事になった。
『ペルソナ3』の正当な主人公であるはずの彼は、パラレルワールドの存在の片割れにまで落とされ、「P3男性主人公」としてPQ2公式から扱われる。今までグッズなり壁紙なりでP3枠のトップに立ってきたのに、PQ2ではP3P女性主人公とスペースを分け合わされ、P3のイメージカラーの青にP3P女性主人公のピンクを混ぜられ、W主人公としてセットにされ続けた。
またP3P女性主人公の声優の「P3女性主人公」というサイン色紙に配慮したのか、P3主人公の担当声優もPQ2関連では「P3主人公(男)」とサインしている。
そしてゲーム本編では「P3P女性主人公と同じ存在」として「僕は君で、君は僕？」と言わされ、P5主人公から「P3P女性主人公はひかりに寄り添えるが、P3主人公には不可能だ」という旨の選択肢台詞を突きつけられる。それ以外にも風花のペルソナがP3P女性主人公をP3主人公と誤認したり、第3シアターの認証装置が両者の個体識別番号を一致させたり、アイギスやコロマルという人外組も両者は似た雰囲気を感じると言ったりと、同一存在であるアピールにはいとまが無い。
しかし両者の固有ペルソナのゲーム性能は全く異なり、P3主人公がサブアタッカー向きの魔法型であるのに対し、P3P女性主人公は今作でも優遇されている物理型で、強力な連鎖スキルに特化した強キャラだ。
要するに、P3主人公はP3P女性主人公の都合に合わせて彼女と同一視されたり下位互換扱いされるわけである。
元々P3P女性主人公はキャラデザも性格もP3主人公の正反対をコンセプトとしたキャラクターであり、「P3主人公ではできない事(＝正史の『ペルソナ3』ではできない事)」を行う役目を負ったイフ主人公である。両者のルートは本筋は同じとはいえ雰囲気も展開も大きく異なっており、「同一の存在」とは言い難い。しかしPQ2ではくどいほど「P3主人公側とP3P女性主人公側とで特別課外活動部は全く変わらない」と語られる。
終始P3P女性主人公を輝かせる踏み台として振り回され、自分の仲間はもう一人のリーダーとやらに付きっきり、アイギスも「P3P女主さんも私の大切であります」「P3主人公さんと共に、P3P女主さんは、わたしが守ります」と発言。そして最低な人格の持ち主であるP3P女性主人公と同一存在認定されたP3主人公を慰めてくれる人物は、PQ2には存在しない。
加入時期の差のせいで召喚器や腕章といった絶好の持ちネタはP3P女性主人公に先取りされ、『ペルソナQ』でP4主人公と交わしたワイルド会話までも彼女に取られる始末。風花や順平にやっと褒められても、必ず「P3P女性主人公もすごい」という言葉がついてくる。
極めつけに、今作では転生ペルソナの“メサイア”までも彼女に奪われた。“メサイア”はP3本編と密接に関わるペルソナで、『ペルソナ3フェス エピソードアイギス』のエンドロールとP3メディアミックスでは大トリを飾り、オルフェウスと同じ髪型をした紛れもないP3主人公自身のペルソナなのだが、似ても似つかないP3P女性主人公のオルフェウスの転生ペルソナになる理由は不明である。そしてステータスの型も固有スキルも転生ペルソナも異なるのに、同一存在とは…？
立場も仲間も出番も転生ペルソナも何もかも奪われたP3主人公だが、P3P女性主人公本人との会話は初対面時と別れの時のみ。後者も「君に会えて良かった」と唐突に彼の方から言い出し握手を求めるという、徹底的にP3P女性主人公を持ち上げるお題目だった。
一番最初に加入し全編スポットライトを浴び続け、特別課外活動部全員とのユニゾンがあるP3P女性主人公と、中盤で加入し終始空気のP3主人公。広報はPQ2をペルソナ入門に最適と宣伝しているが、PQ2から入った新規プレイヤーは果たしてどちらを『ペルソナ3』の主人公として認識するだろうか？

好文，多写，爱看。
不得不说楼主这贴实在是比我好兄弟假面骑士汤姆那种卖弄哲学电棍语录再硬套现实的做法强多了（那贴不知怎么的还被删了笑死），结合背景剖析起源，既是以另一视角认识p3也能够一窥过去时代的风貌，这种带点制作秘话感觉的叙述甚至让我对p3本就不高的好感还上升了一点，属实奇妙。

在我看来哈姆子线最大的问题是望月绫时这个角色。上回有人反驳我说“EVA里渚薰无论真嗣是什么性别都会喜欢上他”，诚然望月绫时在两条线路中都对主人公抱有特殊感情，但是无法解释在女主线里他会以这种形态出现。
男主线里望月绫时/法洛斯在外观上就可以看见伏笔，和男主角的发色瞳色刚好相反，让人不免想象“如果没有十年前的事故是不是男主角也是这么开朗”。声优厨甚至可以直接猜测“绫时是不是男主角的一部分”。
女主线你依旧可以很容易发现法洛斯和绫时的相关性，但是为什么绫时从大型阴影变成人选择变成一个男性？“这是我曾在她里面待过得到的恩惠”，结果出来就为了和哈姆子谈恋爱？肯定有人说“啊啊啊thanatos在神话里是男的”，atlus既然连俄耳甫斯都可以性转，为什么塔纳托斯也不一起性转了？渚薰可以无论真嗣男女都喜欢上他，为什么不能无论渚薰男女也能喜欢上真嗣呢？懒狗atlus选择的原封不动，主线台词都不带改一下就直接从男主线搬了过来，更别提换人物形象了。第一次玩p3直接选女主线，其实失去了很重要的“真凶推断”环节，官方相当于直接把谜底告诉你了（乐）
女主线补上了男队友的空缺剧情挺好的，但是最大的伏笔我认为处理不妥当。总有人把哈姆子线捧上神坛，但是在我视角里我挺失望的。

好贴

楼主对剧场版的改编怎么看的

好贴，顶顶

现在日厂除了老任以外，基本都没啥人重视日本市场了。欧美人对剧情容忍度高，又肯送钱。p系列能火起来也是靠的欧美市场，所以日本炎上就那回事吧。

其五，希望P3R+DLC可以打破P3冷饭必炎上的魔咒
p3f和p3p是因为追加内容跟本篇矛盾甚至对立导致了大规模炎上，初代persona是因为去掉了神话觉醒这样的经典bgm换成目黑将司的新曲让阿特拉斯民感受不到诚意和尊重。不过阿特拉斯是个懂得知错就改的孩子，p2的罪与罚重制就避开了雷坑获得了买帐的老阿特拉斯民的一致好评。p4g更是了不得，同样是追加剧情，阿特拉斯没有作妖或者为了捧某些角色垫其他任务，玛丽和p4二五仔像是两条扩展的平行线，在没有挤压原作的前提下，满足了腐女的同时也给了宅男新的风味。我初中时买的psv在很长时间就是p4g专用机，毕竟除了轨迹和灵魂献祭外那几年真买不到啥好玩的。
当时P5解包其实就有p3宿舍的模型，原本大伙以为高清p3要来了，结果来的是p3d，几年之后突然宣布的P3R虽然有点突然，但也能说意料之中。P3R正式发售前对他最大的担忧大概就是p3的历史遗留问题太多，fes那个尿性，p3p和pq2的哈姆子就像点燃巴尔干半岛的火药桶，到底怎么处理才能让所有人都满意，怎么样才能避免fes和portable那种点菜点了eva端上来的是darling in the franxx的窘境。然后阿特拉斯就很聪明的选择了鸵鸟主义，在首发版本上了无视了争议性强的fes和portable要素。
P3R我个人评价是相当不错的，就像1l说的那样，像是做了一场带我回到过去的梦。reload里做出的适应时代的改变我认为是比较合理的，尤其是增加男角色支线补充人物描写。虽然会多少减少p3营造的负面情绪的感觉，但牺牲一点氛围所带来的角色光谱完整化是相当合算的trade-off。从私心上说的话， 我个人对p3的男角色们一直是好感度相当高的。顺平是p3的悲凉氛围营造的工具人，不管是前期的内讧，中期的感情挫折，还是后期的出言不逊，都能让p3这个世界的平均温度一降再降；真田和真次郎在老理的世界一直都是靠谱的代表，近乎冷酷的理性和不近人情下是外冷内热的最佳诠释，这种明明是志同道合的伙伴却无法交心无法拯救他们的错位感非常棒。增加的支线也并没有让老理变成哈姆子那样能钻心人内心缝隙的魔性魅力之女，在不违背人设的情况下让玩家增加对角色的了解是很讨巧的手段。
有些担心的是，如果fes还是那一坨原汁原味端上来，我估计到时候双田会遭到很过分的回旋镖。明明本篇都关系加深了，结果老理人一死就立刻不熟，很难想象到时候连带着画风上大分的埃奎斯风评会变成什么样。
虽然我个人希望episode answer能吃个书把老理放下来。但考虑到atlus新人有没有这胆量去动桥野留下的东西，桥野能不能放下心气儿改改自己犯过的错，我觉得很难讲。但有一点能肯定，如果episode answer也是那一坨的高清重制，既非埃奎斯至上主义者又非客观玩游理中客的我肯定不会吝啬批评的辞藻的。就像就算给我整三篇论文描述剧本的优秀我也永远不会原谅乔尔的爆头和艾莉的释然一样。4g那种锦上添花和5r那种丰富战斗要素使得瑕不掩瑜的资料篇冷饭模式阿特拉斯又不是不会，既然不是不会那为什么不做呢。

Extra（其六），关于哈姆子。
在其四种说的很清楚，或者没有说清楚。不管是日本那边还是我个人对哈姆子线的负面态度，都是基于“把哈姆子线作为正史跟本篇去做比较”这个前提的。
哈姆子很可爱，二设和同人创作也很棒。从个人角度出发，我甚至还觉得老理X哈姆是非常可口的cp。
哈姆子线作为一个‘if’，官方同人，或者说仅存在于p3p这个平行宇宙的故事是没有任何问题的。有问题的是把它和本篇做对比拉踩，去碰瓷本篇。客观上讲这毫无疑问是会对很大一部分玩家产生抵抗心里的。就像1L说过的，p3p在新玩家群体之间的风评普遍不错。这种时候就只能求同存异。认为哈姆子线可以比拟原篇的，可以理解；认为官方差异化对待老理的，也可以理解。
玩家吵成这样不是玩家的问题，玩家可以被允许有自己的评价。论锅该谁背也应该是净整阴间活导致了这种情形的阿特拉斯。

这个时间竟然能看到这么客观的贴子真是意外。