虽然早有耳闻，但是这么详细的确实是少见。感觉对整件事情的脉络梳理得更清晰了，不过其实这么一看阿特拉斯确实是一个很经常踩雷的公司(迫真)

写的挺好的但还是想说几个点。
1 世界系作品如果是凉宫后变成不讲主人公影响社会，而是直接影响世界的话，那不是进步而是衰退。核心在于作者没能力或者不想写社会。除了没有末日哆啦A梦就是典型的，就主角身边很奇怪，而且数次拯救世界，但一切都能正常的奇妙世界；因为那个世界观足够包容一切，两方相辅相成，在不需要制作不同于日常常识的情况下包容各种冒险，早期剧场版甚至是魔法主题。
例如坂本days，原本是主角角落里的战斗（因为早期必须隐姓埋名，不能让老婆发现），一旦真的接触到社会直接就把整个叙事逻辑毁了，因为原本的故事可以结合日常和故事独特的地方，要求较低，独特的战斗很好写；真的写一个独特的世界就难了。
就像魔禁一不小心进入社会的阶段就崩了，因为对于现在的大多数作家而言，有限制不能写的太多，另外就是很多作家没能力。一旦不能自圆其说大家也就不看了。
P3就是在平衡日常（男性coop）和独特经历也就是用P战斗和女性coop做得很好，表现就是队友的男性没有多少coop。但是其实男主和他们经常一起行动。
2 zzzq和完二关系还是很远的。完二属于典型的社会观念和自己不匹配，选择逃避当个坏人，但无法从社会观念逃脱。他和侦探王子这个组合最有意思的点在于，侦探王子选择迎合社会观念接受侦探王子的外号，但是本身并没有被社会观念控制。
3 在重生桥段大量运用的今天，我同意楼主的P3P不够激进的想法。问题是这需要作品本身大改，各种恶役转生证明了，大多数读者想要的重生桥段是主角用不同的方法，挖掘故事角色不同的一面，相当于对主要角色进行高强度再创作，阿特拉斯却没资源。但是改太多，结局也会改。只改少量角色反而正常。实际上连饱受好评的电影版都没空间给鬼太郎发展日常，讲完主线就很不错了。

这贴子又浮上来了啊 我还是想吐槽 日本不愧为领先中国十几年啊 领先的是什么呢二游性别对立 这不就是二游的有男不玩么 一部分玩家因为本来是男主的游戏加入女主而不满 因为男主人设是性格忧郁而女主人设是开朗活泼不满 女主能做到男主不能的事而不满 例如炼同 哈姆子能炼天田而鬼太郎不能炼舞子 哈姆子能救荒垣而鬼太郎不能 哈姆子能攻略男队友而鬼太郎没男队友社群 哈姆子的社群剧情也比鬼太郎的好 不满不满不满我说至于么这些人

我也是不太能接受哈姆子和鬼太郎一人论的，明明连P2那种明摆着的平行世界，设定上都强调罪达哉和罚达哉差别大到可以算是两个不同的人，甚至生日和发色都不一样，阿理和哈姆子这样的情况竟然还要强调他们是一个人，费解。

楼主写的太好了我挖一铲，从无印p3的主题基调来看理其实是最契合的主角人设了，我最开始也是因为理这位主角与众不同的特性才关注上p3的故事的，他身上所承受的世界系作品所带来的宿命的悲剧性和孤独感是体现的最明显的，不论是性格还是最终迎来的结局，我虽然接触p3也就这两年的事，可不算什么人认为遗老牢玩家了吧，但从自身体验来说也从游戏主题、叙事策略和美学统一性三个角度说点啥吧。
首先不论楼主说的以前p3p刚出的阶段还是包括现在我亲眼见的很多哈姆子厨贬低p3的点如《结城理阴郁无趣不如活泼开朗的漂亮魅魔》，反而是理这种现在极其少见的消极系厌世男主是现在的ACGN作品里少有的特别的，p3成为我念念不忘的p系列中的白月光也是因为这个少年本身自带的忧郁淡然厌世气质与p3背景下的灰暗压抑的冷峻末世、周遭人物背负的苦难有着不可替代的主题基调上的相得益彰才出彩。P3的世界观与理的性格设计形成了一种相互映照的哲学性质对照，让一个本身对外界反应无所谓的虚无主义如何转变成为一个勇敢的为了明天的希望而牺牲的存在主义，主角的沉默和创伤又如何反映世界中的死亡主题，以及他的成长变化和跟身边人的相处发展又如何对应游戏中的抗争与希望这一主题才是我认为p3最大的看头。
包括楼主所分析的p3的美学这点，看下影时间的设定、月相系统、人格面具的类同献祭自我的“自毁型”召唤方式，这些都营造了一种压抑、沉重的氛围，楼主提到的p3p对美学统一性的断裂最明显不过了，p3通过冷色调UI、蓝调爵士配乐与男主阴郁气质构建的末日美学，在携带版中被粉红色界面、轻快BGM和女主元气形象打破。这种视觉-听觉-角色性格的三重割裂，本质是艺术表达向商业诉求的让步，正是这种对原著割裂性的让步导致p3p当年的风评，我说哈姆子厨多少应该正视这点吧，对p3p的意见并不是因为女主本身，而是对阿特拉史商业化改编后要老玩家和理厨去妥协if线带来的不平衡感以及哈姆子厨天然的优越心态非要贬低p3（无女主相关）才导致p3p相关被炎上。
携带版女主的叙事偏移与基调解构了原来p3的气质，女主的活泼性格本质是市场策略的产物，通过强化恋爱要素和轻量化叙事来拓展受众群体。这种改编虽然丰富了可玩性，却不可避免地弱化了原作"直面死亡"的严肃命题——包括前面楼主探讨的老大哥死亡对双田的影响被女主一个选项直接改变、双田恋爱脑大发把情感寄托从沉重过往轻松转变到跟女主谈恋爱上、凌时作为nyx传声筒以及与主角宿命纠缠的灵魂裂变体在男主线贴顺平只有不安好心时才去找男主却在女主线爆出真爱言论等等，这些宿命感也是被稀释掉了。不得不说p3p增加的"魅力四射的魅//魔女孩与队友恋爱选项"，实质是将原本探讨生死观的精神成长叙事，部分转化为少女漫画式的情感体验。这种改编虽然有趣，却导致"死亡之约"的终极命题被情感线分流，削弱了世界观的整体性。我想这大概是楼主所描述的p3p给国内外老玩家“割裂感”的根本由来，说白了是p3p编剧的区别对待和主题偏移导致的女主线的不适，而哈姆子厨却总是把这种明显的不适感扯到“不接受的都是遗老”上，那我这种这两年才开始因为追寻p3忧郁蓝调故事风格才入坑的新玩家又属于什么“伪遗老”吗？
所以才说理作为主角的沉默寡言和创伤背景与这种氛围最契合，很多人说牢理不能走进男队员的内心啊之类的，有没有可能这就是设定啊，p3里面对“悲剧”这一主题所表现出来的无力感还不够明显吗？理的寡言并非性格单薄，而是对"语言失效"的刻意呈现，在直面死亡阴影的世界中，日常对话的无效性被放大，你没法光是通过灌鸡汤的谈心来让冷峻末世背景下的受害者们真正走出阴影吧，要是话疗和强撑乐观就能让大伙都走出来，那才是真的彻底把p3的悲情基调当过家家笑话来对待了
牢理所被哈姆子厨诟病的性格缺陷其实是为了深化主题，而不是单纯的缺点，这点我认为真正玩透p3系列的人应该清楚男主人格设定的必要性，结城理作为主角的角色发展弧线是从被动接受邀请去拯救世界到为了未来主动牺牲，这些正是主题的核心体现，这种转变需要他初始的冷漠作为铺垫，如果说主角本身就是一个温暖的小太阳，那么他就一定会拯救世界对吧，这种发展很有看头吗？至少在我看来对于p3这种背景下的设定来说是没有的
理的沉默和厌世反映了直接面对死亡和绝望后的真实反应，而哈姆子的活泼可能提供不同的视角，但并不一定更符合原作的基调，而且从很多哈姆子厨都会说哈姆子的人格比牢理更完整这一点可以看得出来，他们自己也清楚女主线基调其实就不是悲伤忧郁的蓝调，就算他们再强调女主的“外冷内热”“内心背负着至亲离世的沉痛”，但是这丝毫不影响她的基本性格啊，包括哈姆子自己的社交也没有因为这些往事受到任何的不良影响，就体现在她的社群表现很多人都说比理跟队友之间的关系更加亲厚上。

接上，很多人说理作为空心人的设定观感不如哈姆子，我只能说p3对理的人设特性描写是很精准贴合故事氛围的，而不是什么随随便便塞进故事里的摄像头主角哈，理的沉默和对周边人的疏离恰是社会原子化个体的极端写照，包括我们作为玩家操控男主的每一个选择都是对"人如何在虚无中构建自我"这一p3主题的实践，从手持俄耳甫斯（冥界引渡者）到觉醒弥赛亚（自我牺牲的救世主），男主的成长轨迹始终缠绕着死亡意象。这种与世界观高度统一的设计，使其性格中的"厌世"底色成为理解游戏"向死而生"主题的必经通道。
如果p3一开始就是一个津津乐道的外向活泼型主角也ok啊，我只会觉得这种设定太大众化了一点也不会去关注这个游戏，毕竟有太多这种“救世主”类型的主角存在了，有的人是好这口的我懂，包括楼里其他反驳楼主的哈姆子厨也说自己就是喜欢开朗的女主才喜欢p3p，我是不论男女主只要是这种充满“爱和热情能改变世界”特点的主角我都会敬而远之，毕竟用脚猜都能猜到后面的人物剧情发展嘛很无聊，勇敢又乐观的主角总是会拯救所有人的，现在太多类似的作品了导致我对这种乐天派观感不好
p3所强调的的主题：直面死亡的阴影、孤独的命运、向死而生的勇气等等在我看来是需要像理这样一个外显性格为阴郁忧愁的消极的疏离世外的蓝调人物来体现主题的，特定年代的世界系悲剧色彩故事是p3也包括前辈作品p1、2最大的精髓哪个玩p系列的会否认吗？总是有p3p的爱好者用“不喜欢消极的主角”去否认p3原版的存在反而是一种切割官方的行为吧，我喜欢的就是看这个被命运漩涡吞噬的无助少年人在经历了幼年目睹双亲被阴影吞噬、形成情感隔离的心理防御机制导致他外显的性格不讨身边人喜欢、被体内的超自然存在吸取夺走情感、又通过各种接触与旁观体验感受到了身边的美好并为了明日而牺牲自己的故事，而牺牲叙事的不可替代性，男主最终化为封印的"门"这一结局，之所以能成为游戏史上最震撼的牺牲场景之一，正得益于其被不明生物诟病的他的消极性格转变带来的连贯性上：从目睹父母死亡的被动承受者——到带领团队对抗阴影的责任承担者——最终成为主动选择永眠的存在主义勇者，这种"冷漠—觉醒—超越"的三段式蜕变，与携带版女主相对轻松的角色弧光相比，更完整地实践了"向死而生"的主题。有人说"男主性格问题不如女主"时，本质上是否认了悲剧美学在电子游戏中的表达可能
携带版诞生于P3原版三年后，其女主线本质算是同人创作式的平行if线世界这点官方也是直白说明了，不能与原作共享同一评价体系（类似《EVA》TV版与剧场版的区别）。
我不否认携带版扩充的女主线带来的多元化和趣味性，但是因此而明嘲暗贬无女主的p3系列和p3的正史主角反而是p3p厨子不理解p3的主题了，在2006年主机游戏仍以硬核叙事为主导的语境下，男主的独特气质是atlus对PS2时代JRPG成人化叙事的先锋探索。反而p3p拥护者用现在的角色塑造标准评判15年前的艺术实验，我觉得是历史维度上的错位的谬误，再说了p3p照样存在各种叙事节奏上的问题，而官方这种敷衍的不对本体风格契合的不负责任的商业行为绝对是伤害了为了p3诞生之初风格而来的玩家的感情，所以楼主讨论的关于p3p带来的冲击性的问题真的很深刻，也是希望那些if女主线的拥护者能明白不是所谓旧党遗老对新设定的偏见，而是新设定确实有不契合原版的地方

10月4日压根儿是荒垣与天田的恩怨，这跟恋爱毫无关系，要解决这件事也不一定要谈恋爱。事实上就算荒哈线本身，客观上救了荒垣的是一个怀表，哈姆子从来没改变过荒垣赎罪的决心（量也不敢这样写，荒垣为女色改变决心的话就跟哈姆子一起当***吧）。道理上只要A社肯写，本为外人的牢理也能为荒垣拿回怀表
荒哈线的问题，就是以敍事结构诱导玩家误以为要跟荒垣谈恋爱才能解决这个问题，诱导玩家以「荒垣女友」的恋爱视觉去看待这个恩怨，这岂非不是对P3氛围的破坏？也对不起天田。反正大量恋爱脑荒垣女友表示不在乎，以婊天田泄愤，不婊天田也当他是空气，忽视他跟荒垣的关系性，这种厨子多年来见太多，也太吵，荒哈就是天雷

p5x准备和p3r联动了，楼主有兴趣也能看看

其实感觉还是性别叙事那一套，以前不能理解，但现在真能理解了，这和现在的二游厂商搞扩圈背叛那套是一模一样的。男主角一点点辛苦建立羁绊，女主角人形魅魔随便攻略。日本人那个时候也在性别对立，会生气再正常不过

说的很不错我甚至于没有这方面的品鉴

其实我感觉还是新旧之间的冲突（。）lz很多观点都没问题，但也如1楼所说算是站在老玩家的角度看的。而后面的事大家也知道，p4反而整体风评更好，毕竟大家已经不吃那种楼主说的世界系（说实话第一次玩p3本篇看到影时间真的很像真女的场景，就是没有祖传女声吟唱）的感觉了，而p3p又出在p4后面，有点转型期试验品的意思。
另外感觉阿特拉斯的思路是比较好揣摩的（毕竟我们也知道牢a又懒又坏），做一个性转+各方面反转，但是灵魂同一的女主，顺便把女主做开朗一点，做成靠近p4的团队中心再解决一点p3的遗憾是不是很不错？既然人物性转了，铁血异性恋阿特拉斯把社群也性转一下。哎呀女角色的已经做好了怎么办？那就保留呗！就这么，一拍脑袋就做出哈姆子线了。
如果真的做成一个（改动都像新加的社群一样）就简单做成一个“假如那天路过的是一个女孩子和她的父母”的平行世界游戏，大胆舍弃现有素材、添加新内容的话观感会好很多。哈姆子线一大堆内容还有一个根源就是它是“中途添加”的，做本篇没有想过女主，没给它留多少空间。就比如预先塞几个男角色，队内长期一共就，除开理只有顺平 天田 真田，其中顺平不符合大多数人喜好而且有官配，那就只剩俩甚至包括一个小男孩。所以硬着头皮拉上了小男孩和蛋白粉前辈，再硬着头皮加上了早逝的荒垣和零食这两个不优先推coop就死你面前哦的角色，然后后面的bug太多修不过来了（西奥多的处理我觉得倒是没啥问题，甚至可以自选男女）
我自己是很喜欢作为一个单独作品的哈姆子线，主要是因为哈姆子确实非常可爱，以及她那种表面亮色的阴暗性格其实在剧情里可以有更好的反差和发挥，但编剧恐怕也是由于顾忌新玩家的风评所以有刻意把整体往亮色上拉，我觉得挖掘不是非常完全，例如男角色的恋爱线可以写，确实可以，但是这几个男角色抱憾终生的重头戏应该在fes对应的部分也就是哈姆子的死后，仔细看过男角色们的coop剧情可以发现大多数人的心结依然是没有解开的、或者说伤口依然没有愈合，只是哈姆子那种柔弱的坚强会给人一种天塌了也有人撑着的错觉，说白了也是他们在哈姆子面前袒露心声，希望被她接纳、依赖她。所以本篇男队友其实也是一等一的重男，而且在性别反转之下其实是更扭曲的。。然后p3p就和本篇一样卡着闭眼结束了。在马上就要开始反转到最阴暗的时候（）就比如最典型的真田，他没保护好妹妹，最后也没解决这个问题，只是说哈姆子这次他一定会保护好（然而显然并没有。。）如果长线塑造的话在这个全部崩塌的点如何重新站起来应该能成为一个人物高光，但本篇的剧情约束了p3p也只能到此为止，又不可能复刻fes那个申必后日谈，于是阿特拉斯笔一搁撂挑子不写了，把问题留给喜欢哈姆子的和觉得哈姆子味不正的人吵去
至于pq2问题也很好猜测，大概率是想端水，理有了队友就多给哈姆子一点戏份，但是忽略了1理的队友并不会包含在他的塑造里2哈姆子的个性本来话就比较多还多给点戏份观感肯定不好

整理的时候无意翻回了一年半前刚入坑时收藏的本帖…当时仅就"平衡点"概念对本人而言受益匪浅，楼中lz的整理收束和许多言论点赞过、如今再看也是感慨与收获良多，再次感谢；至今也仍很喜欢3主，或许已是这个人无法割舍的本命级别的存在（非常清楚地知晓游戏本身的定位与受众，及这b厂商尿性的前提下）…与如今越来越南平四处撒泼骑脸的某角色粉丝群体接触下来加之圈内无法看见未来、实在难以苟同的言论环境，……还是无法否认对3主的喜爱（纵使书写的同人内容在时间上或许一文不值，动机也不过是为了填补心中无法获得完满的缺失部分），只是在已经无比失望的同时告诫自己要坚持下去，只剩自己一个人也要坚持下去（永远自主思考不被裹挟，永远举动反叛的旗帜）……再次感谢lz的整理，特别伟大

作为p3r入坑的“新”粉，我本来想说我并不想对哈姆子抱有怎样的恶意，但是我打完之后去搜各种物料的时候，一直会碰到哈姆子厨ky和叫魂，甚至是在只有结城理的地方，在p3m的物料下面，叫嚷着为什么不带女主玩，理智告诉我不应该迁怒但是实在是烦不胜烦，我自己其实是觉得哈姆子和p3的氛围不合再加上我对阳角一直都不太感冒所以才会自动回避，再加上拉踩和云小鬼实在是太多，哪怕我很想只把恶意对着ky厨子，我也已经对“哈姆子”和“粉色”ptsd了
ps：至于为什么是“新”粉，我其实p5r打完的更早，但是打的太累了，结局打完的感想反而是哦打完了，没有入坑的打算