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回复:P3R通关锐评 为什么哈姆子是差点‘毁了’P3的‘黑历史’
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Guts
命运
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18楼
2024-02-19 00:14
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玄武岩人
正义
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cy
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19楼
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未来
节制
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桥野桂当年之所以将队友设计成不可控角色,就是想营造每个角色都有自己的独立人格的戚冷氛围(但作为事后诸葛亮,这无疑是一个非常糟糕的设计)
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20楼
2024-02-19 00:15
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爱吃蛋挞
隐者
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好文收藏了,我十分赞同p3作为世界系作品是优秀的这个观点。既解释了p3作为世界系的本质,又解释了p3作为世界系作品优秀的原因。以表象文化论的角度去分析解读游戏,坐等更新
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21楼
2024-02-19 00:15
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coremi821203
魔术师
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7.8樓都不見了
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22楼
2024-02-19 00:19
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hermit
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说的好好,要是我也有这样的品鉴力就好了
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23楼
2024-02-19 00:46
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酒酿小圆子~
战车
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写得好
希望贴吧多一些您这样的写手
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24楼
2024-02-19 00:47
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-破铜烂铁
女帝皇帝
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写得很好,点明了我隐约感到但没总结出来的想法
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话梅君daze
战车
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好帖,等后续更新
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26楼
2024-02-19 01:08
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BUSHRE
隐者
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cy
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27楼
2024-02-19 01:20
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柳川将臣
刚毅
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看昏了,头好痒,感觉要觉醒偏铝酸钠了
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28楼
2024-02-19 01:24
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shejixinsu
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其三,P3F到初代重制到P3P,垂死挣扎的atulus与口碑渐烂的冷饭
P3F在很长一段时间都被视作完完全全的黑历史,最主要根本的理由就是在当时看来不讨巧且展现出来的效果很拙劣的虐主,还伴有吃书+角色ooc。与其说是给玩家带来解答的episode aigis,不如说是把所有玩家打入绝望深渊的特级咒物。
首先一点需要澄清的是,p3发售后官方并没有直言主人公死了没,而是留了个“交给玩家想象”的答案。结果fes一开头就是主人公死了。相当于鲁鲁修官方说车夫党其实是有可能的哦,转头在某个同世界观的续作让cc说鲁鲁修死透了。海贼王红发歌姬官方没明说uta生死如何,转头在下个剧场版说uta骨灰盒已经贡好了。这对当时对主人公寄予了大量感情寄托的玩家而言无疑是异常残酷且残忍的。当时绝望的玩家在发售两天内的2ch的p3专用串直接轰了16条(每条上限1000贴),内容都是批判和痛苦。
那么fes到底发生了什么呢。首先劈头盖脸的说主角死了。然后跟帖吧目前的主流论调一样,fes中唯一被当时玩家普遍承认的只有yukari一个人,其余角色则是被称为“薄情化”,贴吧说法就是变成“真不熟”了。双田对主人公的去世毫无责任感和罪恶感,并且直接是舍弃式态度。美鹤身为桐条家的人对害死主人公有一定间接责任却同样没有任何罪恶感和负担。顺平本篇歌颂友情勇气fes里成了提到敌人就怂成虎狼丸的弱者心态,最后大家认识到老理死了回到现实世界后还说了句“真是太好了”(因为埃奎斯醒过来了)。而狗狗和风花更是完全与空气化为一体毫无存在感。更别提剧情里要手刃主人公的阴影后看阴影老理化成一滩烂泥的,这对十几年前的游戏玩家可是非常难以接受的事情。
而相信我,现在贴吧能想到的洗fes的话术早就在2ch被日本玩家拷打过无数遍了,所以至今都没有能完全把fes洗干净的论调。
就比如很多人会说fes里全员逆位本篇正位,而这实际上本身就是不太靠谱的说法。p系列中一直都很少有全程正位或者逆位的卡,更多是根据剧情时期一会儿正一会儿逆或者部分正逆。p5的coop们在觉醒前普遍逆位;p4队友在迷宫里是九成逆,出来后迷茫中的七成逆,coop满了解决问题后才正位居多。同时具有缺点和优点是人物完整光谱必不可少的要素。就比如要一个全程正位的魔术师,那阳介就不会成为贡献大量不靠谱笑点的治愈系角色,mona会失去贪财+有些骄傲自满这些可爱的缺点。完全正位的女教皇会出现一个失去了‘不会读空气’,‘无神经’特点的雪子和不喜欢‘主张理性悲观’和没有天然呆要素的会长。
而p3更特别,本篇阴郁的气氛下,角色们本身就多是逆位大于正位。女教皇逆位的“孤立”,“逃避现实”;魔术师逆位的’混乱‘,’消极‘,’蹉跎‘,’背叛‘;女皇逆位的“挫折”,‘’嫉妒“,”过度干涉“;皇帝的‘横暴’,‘桀骜不驯’,‘傲慢’,‘独断’和‘自我中心’;恋爱的‘空虚’,’原地踏步‘,’犹豫‘;正义的’‘偏见“和”狭隘“。这些都是本篇就有的人物缺点,并不是到了fes才首次出现的问题。而fes所出现的人物刻画已经不是逆位可以洗干净的问题了。
首当其冲的就是埃奎斯。本篇最后一个月份的埃奎斯是感动了无数玩家的深情机娘。fes中却全然不见那种沉重的感情,分裂出的梅蒂斯也是割裂出去的悲伤的部分,在愤怒的日本玩家眼中就是埃奎斯为了自我满足而选择的一条逃避老理的‘轻松的方式’。美鹤的选择作为一个九成九的时间都以理性示人压制感性的角色是可以接受的,反正锅多不压身。双田对于主角的完全放弃更是被视作一种“背叛”,他们对老理的不管不顾完全可以被理解成一种责任的丢失和对队长的毫无关心。风花则干脆从女教皇变成了隐者,朱诺换成了能让自己毫无存在感的隐形鬼。
而最令人无法接受的是,老理3月份初上路,队员们4月份就直接走出了阴霾,在fes最后封印宿舍时甚至都没人提及老理这个人,好像已经能完全走出去了一样,给玩家感觉就像吃了别西卜了一样。很多人会说“角色走出去是好事呀”balabala的话,用个最近的例子反驳就是乔尔被爆头之后艾莉也很快走出去了,你开心么?玩家情绪就是这样的东西,能被制作方随便说服的话那着钱也太好赚了。
此外的一点,p3原篇有世界系作品特有的留白和部分设定的缺失,这是一种世界系作品特有的魅力。就像那些根据eva老剧场版写论文的人们一样,粉丝根据本篇的线索去考察推测剧情是世界系作品的享受方式之一。结果fes直接各种长篇大论把一切都捶死了,还锤的是玩家最不愿接受的假说。
可以说绝大多数对老理报以深刻感情的玩家都带上了痛苦面具,而就是这种情况还是有极少数觉得好评的玩家在。这好评的玩家并不是现在主流的理中客群体,而是被称作‘埃奎斯至上主义者’的群体。因为fes把所有高光和主要镜头都留给了埃奎斯用作她的角色发展,甚至为了捧埃奎斯的成长而把包括老理在内的所有人都垫了。而这样的问题也直接导致了fes销量的大幅右肩,其中最大的埃奎斯至上主义者桥野被直接认定成了首锅,甚至有坊间传言桥野在p4的开发中被高层上了眼药要求不能搞私货,所以收敛的桥野帐下的p4热卖到炸了(有一定可信度但存疑)。fes被封印成了谁都不敢提及的黑历史。可以说p3的第一次炒冷饭是大败而归。
p4的大卖让阿特拉斯回光返照回了一口大血之后紧接着开始推出各种各样的炒冷饭。首当其冲的初代persona的重制就出师不利,重制但是很多bgm都换了,虽然目黑将司当时已经是atlus乃至整个日本游戏圈的配乐当红炸子鸡,但阿特拉斯的硬核老粉还是不买帐,目黑将司作为靶子直接被扣上了觉得自己飘了可以代替经典原版的帽子。随后同年p3p的问世更是将阿特拉斯炎上到了另一个高度。如同p3f,fes最大的问题就是为了捧埃奎斯践踏了玩家对老理的感情,而没想到的是portable竟然在类似的问题上犯了大问题。
后半续
IP属地:澳大利亚
29楼
2024-02-19 01:25
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江畔何人
刚毅
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梦想未来ii
死神
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IP属地:陕西
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31楼
2024-02-19 01:32
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2026-01-17 03:27:53
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YZ_SS
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nb
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32楼
2024-02-19 01:33
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