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回复:从基础开始聊聊各颜色卡牌变迁

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IP属地:广东来自iPhone客户端34楼2023-11-15 17:44
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    九循环新卡爆料结束了,正好快放假了,就随缘更新一下吧。
    前面看完的朋友应该明白了,本系列就是一个带各位纯云一边各个循环的卡和思路的帖子,所以千万不要当真,一切评价请以实际环境为准。把本系列当个电子榨菜就好。那么叠甲结束。开始五循环吧。


    IP属地:上海35楼2024-02-03 21:57
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      2026-03-22 02:33:20
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      前面也说了,四循环是诡镇奇谭系列的一个高峰,无论是从剧情上还是从卡牌设计上,诡镇系列都已经到了一个比较完整的层次,那么作为这个高峰之后的五循环一般来说会比较难受,一方面,设计上比较难在保证平衡的前提下让玩家兴奋,一切卡都会放到之前已有的体系里比较,另一方面,剧情上很难找出比阿萨托斯出场更加震撼人心的情节。因此,设计师估计就干脆出的更加放飞自我一点。从剧本设计上到卡牌设计上,都突出一个不受前面循环的惯例束缚。一股子废案整理整理好像丢了挺可惜的干脆出成一个循环的感觉。
      剧本采用了从未有过的双线并行的故事结构,而且剧情设计的还是比较巧妙的,这里就先不剧透了。
      卡牌方面,主要是出了一个新关键词:多重,同一张牌一个卡组里可以放三张,机制方面,深挖了查看机制,出了很多翻翻乐和支持翻翻乐的卡牌,还出了一个专精翻翻乐的调查员。
      调查员方面就更加五花八门了,这五个调查员除了蓝家都有那么一个两个特别的机制(一堆特别的人当中的凡人某种意义上其实也是一种特殊了)


      IP属地:上海36楼2024-02-03 22:14
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        调查员:
        蓝家:警察小哥,配色五蓝二红,拳四蓝人,技能是支援死掉拿钱。不得不说非常体制内的画风了。红二可以采用当时无敌烂大街的假赛体系,技能又是拿钱的,看起来应该是个富哥,可惜拳四属性和专属实在有点菜,下限确实不低,但上限实在有点难拔高。
        绿家:本循环真正的蓝人,从技能到专属,就吐出两个字:打架。可惜卡池非常尴尬。赏金猎人的卡池是主色绿色5级,红、黄、蓝挑选一个作为辅色,而他只能带辅色的0-1级技能卡和事件卡。这意味着,辅色中好用的支援全部带不了,也带不了辅色的二级技能牌,比如蓝色的大压制。再加上绿家卡池好用的高级武器的稀缺,这就使得赏金猎人虽然是高贵的拳五人,但后期武力保障不如正统蓝五人稳定。
        黄家:mr.rook的忠实追随者,翻翻乐专精调查员。从技能到专属都在呐喊:让我查看。配色与赏金类似,黄五加上绿、紫、红一种颜色的0-1级技能卡和事件卡。但与猎人不同的是,黄家仅靠本色就能完美的完成自身职责的所有任务,因此,曼迪的卡池完全没有限制她的强度,反而给了她玩各种花活的空间。
        红家:小提琴是一个完全自成一派的调查员。技能是每轮结束弃掉所有手牌再抽到五张,她完全不能存手牌,但也永远不会缺手牌。因此,她的玩法与前面所有红家思路都不一样,她真的不用假赛。但如此独特的机制一定程度上也限制了她的玩法比较单一。
        紫家:卢克,目前唯一一个自带场地的调查员。黄二配色保证了他作为调查役的能力,紫色保证了他面对遭遇的能力。自己的专属让自己可以拍一个专属场地入场,给了卢克玩各种花活的空间。是一个上限和下限都很高的调查员。


        IP属地:上海37楼2024-02-03 22:37
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          卡牌:
          四循环是一个分水岭,不仅是说完成度上,更是在说组卡思路上。
          五循环是一个非常让人迷惑的循环。这个循环里的高级牌很多会让人感觉,“你也值那么多经验?”,而很多低级牌会让人觉得。“你居然是0/1级卡!”。而在这个循环的0-1级牌中,有很多牌至今依然是强度的标杆,长久的活跃在各类构筑当中,而有一张牌直接定义了四循环之后的“强度”,这张牌来自黄家,这张牌是一张0级牌,这张牌是强梦血清,他永远的改变了诡镇五循环之后的基本组卡思路。
          黄色:其实五循环黄家的好牌很多,像大智慧书,皇后挂坠(taboo前),熟能生巧,海量研究(山岭巨人)。但他们的风头都不得不让给强梦血清(强梦血清:什么神秘、遗物都***开,这是科学的时代),因为血清让无限流这个花活套路的门槛极限降低,更重要的是让人意识到,原来这游戏可以靠循环的方法玩,在四循环之前,组牌思路一般是围绕几张关键key卡和key卡的辅助卡展开的,从这以后,组卡思路只有两种,循环思路和不是循环思路。
          首先解释一下什么是无限流,这是基于诡镇的基本规则“当牌库抽空但依然要抽牌时,受到一点恐惧,然后将墓地当中的卡洗入牌库,再从牌库中抽卡”这一条规则衍生出来的。如果说我的牌库墓地只有非常强力的单牌,比如海量研究,捷径,隐秘研究,而这些牌在使用过后会进入墓地,然后随着牌库抽空从墓地重新洗入牌库再抽到手里打出。那么,不就可以只打出这些强卡,如果这些单卡都是快速(比如捷径),那不就可以在一个回合无限打出,如果这些牌可以包办拿线索和打架(比如知识就是力量和死灵书的组合),那不就可以一夜结束圣杯战争(X)一个回合结束游戏。
          但这个思路本来很难达成,首先你的卡组一般有33张牌,而你的手牌上限只有8张,你除了要把整个牌库过空以外,还要解决你想要循环的指定几张单卡以外的其他卡放哪里的问题,一般只能作为资产拍在场上,这意味着你要带不少于15张的资产而且要全部拍在场上,这可能会要求你前8-10个回合什么都不做,只在那里过牌和拍资产(然后一回合结束游戏)。但正常思路这时候可能都快结束游戏了。因此,除了黄高达黛西有超高的过牌能力和专属带来的额外格子可以做到以外,其他调查员想做到都会很费力。但是血清的存在让你的手牌上限从8张扩展到14-16张。这不仅意味着你可以通过把牌攒手里的方式加速启动,更意味着你可以少带很多无用资产,捏着更多事件牌来提高应对意外的能力。这样一来,所有黄家以及能带强梦血清的调查员都有了无限流的可能。
          很快,玩家意识到,哪怕做不到无限动,两三回合循环一次牌库也是一种强度远超过去的玩法。只打高强度牌,把处理意外的牌捏手上可以极大的提高稳定性和效率。至此,组牌思路迎来的全面革新,重要的不再是打出key牌,而是通过循环的方式多次打出高强度牌。对卡牌的评价不再是先看这张牌能不能撑起一个体系,而是看这张牌能不能进入循环的系统中,快速牌,廉价好用的资产牌都是循环思路的好帮手。


          IP属地:上海38楼2024-02-03 23:46
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            解释完了无限流再来看看这个循环里其他的卡牌
            蓝色:蓝色这次收获颇丰,技能牌除了经典的两张精通获得乐新的强力打架技能牌,三问号的浑身是胆,这牌不仅基本没有限制,甚至能帮忙过一张牌,高级版安全护卫,头班守夜都是多人局的好伙伴,虽然也有庄严立誓,摒弃杂念这种意义不明的牌,但也有空虚项链这种好玩具。然后,大家发现,吃一堑这张牌不仅是张策略牌,还可以把弱点永远锁场上。。。
            黄色:除了血清之外,无敌的皇后项链(taboo前限定)可以不过鉴定横精英怪,顶级润滑牌熟能生巧,顶级书盟友阿比盖尔(讲个笑话,平行黛西不能带阿比盖尔)。
            绿色:绿家首先收获了冤大头,又能拿钱又能过牌,可能是五循环里最好的多重牌了。梦境结晶器是很多绿家事件流(比如飞行员)的另一个核心(真核心当然还是double double),高级老鼠是玩道具的必带的,好女人(黛利拉)是真的好女人,可惜绿家好盟友实在太多了。而快手可能是最便宜的多动资产了。
            紫色:紫家除了收获了预言卷轴这个过牌以外,最大的收获还是三张强力干活事件牌,让紫家有了法术资产以外的手段。但这个循环里塞给紫家的花活实在太多了,但又太杂不成体系,这里就略过不提了。而像神识之眼这种牌的本质其实是给小提琴准备的。
            红色:红家墓地思路收获了搜刮补给和大拾荒两张好牌,还有了回血版女彼得(杰西卡)。不过就我而言,我觉得最大收获是四只猫猫,那是真的可爱。
            无色:不知道是不是真的没活了,设计师还出了一张多才多艺,让你可以拿任意一种颜色的一张0级牌。虽然有牌库额外+5的代价,但设计师你真不知道五循环的0级卡里有什么怪物吗?


            IP属地:上海39楼2024-02-04 00:10
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              来自iPhone客户端40楼2024-02-16 12:47
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                敲碗


                IP属地:上海41楼2024-02-18 13:10
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                  2026-03-22 02:27:20
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                  好贴帮顶 顺便催更


                  IP属地:北京42楼2024-02-19 15:57
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                    感觉6循环不论是剧本还是卡牌都很少看到大佬们的点评,不要断在这里呀啊啊啊,帮顶催更


                    IP属地:四川43楼2024-02-23 09:51
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                      感觉写着写着又变成单卡点评了,我们还是回归初心,谈谈颜色轮的变化吧。
                      其实到四循环为止,各个颜色此时已经有了非常鲜明的自己的主要特点,比如蓝家的打手定位和黄家的调查役身份。那么,在承上启下的五循环,设计师要如何设计来吸引玩家呢。设计师的思路是:设计第二特点。
                      蓝家:蓝家其实一直在打手身份之外,一直在强化自己辅助能力的特点,从最初的警徽,团结一致到四循环的辅助特化调查员心理医生以及最强回复镜子。可能是为了减少蓝家在有怪的时候是救世主,没怪的时候是铁废物的尴尬。所以,这次出了一堆对全队增益的牌。不过,五循环的一系列代替承伤卡还是让人怀疑设计师到底玩不玩游戏。
                      黄家:黄家本来就已经是抽牌大户了,虽然五循环尽力的强化了查找这个新的关键词,但抵不住血清对于抽牌思路的强化。山岭巨人手牌流这个思路对于这个游戏而言还是有点太超前了,在这个抽空牌库代价如此轻微的游戏里,任何对加速抽空牌库的设计都是危险的。
                      绿家:绿家一直非常尴尬,论调查能力他不及黄家,论打架能力,他又远不及蓝家。绿家既没有增伤手段又没有强力武器。虽然绿家本来的定位就是自由人,但绿家在收获double double之前实在太过半吊子了。而在收获了double double后,绿家也算有了很强的调查能力,可能基于此,设计师才想起来绿家还有打架这一面。于是,绿家最强打手横空出世。但就这样设计师还是不肯给绿家设计一些正儿八经的好武器。这就导致了绿家在专家之前难度也许还能在温柔的减值里装装大哥,但到了专家难度,属性+效率都不足的特点就完全暴露了,哪怕是五拳出身的赏金猎人,在专家难度下,打怪稳定性也不如正儿八经的蓝家打手。样样通=样样不精。
                      紫家:紫家对脑属性的开发以及强大的控场能力导致紫家一直非常适合solo,但多人里,紫家的效率就差一点了。但与绿家不同,紫家的问题不是加值,而是效率和鬼抽,突出一个牌上手了啥都能做,高级法术嫖都能嫖到五级,效率也只比蓝家黄家的顶级装备差一点点,而且通用脑过属性完全不用担心属性不够的问题(戴安娜:在想我的事?),但紫家的牌都是专牌专用的,于是设计师大笔一挥:solo那边缺人,你去那边吧
                      红家:挖坟思路其实事红家的老思路了,但在四循环假赛思路风靡一时的情况下,来点挖坟的老酒倒也是不错的想法。至于那几张基础行动专用的天性牌,只能说在蓝家和黄家已经定义了效率的天花板的时候,这种又想给效率又怕触及黄家蓝家上限的牌只能是低难度的半吊子玩具。红家真正的出路还得看七循环的“难度零”思路。


                      IP属地:上海44楼2024-02-23 22:32
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                        六循环是一个很麻烦的循环,从玩家卡来讲,这是一个设计师自作聪明把强度玩崩了的循环,从剧本来讲,这个剧本的开头两关让我有一种重回三循环的折磨感。说实话,不太想写,不过做事还是有始有终比较好,而且九循环重新回到了祝福和诅咒主题,也许这是一个重新审视六循环的好机会。所以,这个循环会写得比较慢。
                        照例开篇强调:本系列就是一个带各位纯云一遍各个循环的卡和思路的帖子,所以千万不要当真,一切评价请以实际环境为准。把本系列当个电子榨菜就好。那么叠甲结束。开始六循环吧。


                        IP属地:上海45楼2024-02-23 23:24
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                          想要谈论六循环,无论如何都绕不开的就是祝福和诅咒机制,这里引用规则书里对祝福和诅咒的解释。

                          简单来说,设计师加入了新的特殊符号,但由于祝福诅咒在检定中会让你再抽一个,所以实际上,你检定里抽到那些糟糕的特殊符号或者大成功的概率没有变,好像是一个不影响游戏本身的好机制呢~。但实际上呢,紫家的一系列卡因为这个机制不得不进行强化式taboo,最典型的就是太阳神之音。因为祝福和诅咒标记在展示过程中是不会再抽标记的,这是过去所有卡当中没有考虑过的特殊符号,这使得过去所有对特殊符号进行操作的卡都不得不进行修正,不然,太阳神之音翻三个符号,一看两个诅咒和一个祝福,紫家玩家可以直接吐血退游了。
                          诅咒牌和祝福牌的第一个问题在于,很多牌起效必须要抽到诅咒token或祝福token作为前提,抽不到诅咒/祝福就是烂在手里的废牌,但游戏中只提供了一种稳定抽到祝福/诅咒的方法:日/月之恩惠。打出这张支援之后(没错,它们甚至不是永久卡,是要你抽到手里才能打出来的),你就可以每轮一次,在一次抽袋子过程中用一个祝福/诅咒代替你当前抽出来的特殊符号,然后继续抽袋子(换句话说,你该失败还得失败)。而且这个支援还有次数限制(最多三次),首先你要袋子里有足够数量的祝福/诅咒,你才能把它们拿出来封印在这个支援上,如果支援上封印的符号用完了,那这个支援也就没法用了(每轮只能用一次,最多只能用三次的专用支援你喜欢吗?)。那如果有些卡要求你抽出两个祝福或者多个诅咒怎么办呢?很简单,拍两个日/月之恩惠不就好了吗?(但你最多也只能带两张哦,所以你要全部抽到手里,不然就烂在手牌里吧)如果想抽三个呢,那就把一切都就给命运吧,就算你袋子里塞满诅咒/祝福,抽到的概率也只有不到三分之一哦(一般袋子里会有20个左右符号,而诅咒祝福最多只能塞10个)。但最愚蠢的一点是,很多牌与抽出诅咒/祝福token这件事强绑定,也就是说,在日/月之恩惠上手或者你人品大爆发之前,很多诅咒祝福卡只能卡在手里等死。而且诅咒/祝福如果塞多了,在你想抽出来之前让你在一次检定中连续抽出(假赛的时候抽出五个祝福,假赛变真赛 or 指纹机,洞察力大推理一波allin隐藏值1的地点结果一个诅咒五连抽导致调查失败),那你的后续规划也只能gg。突出一个运气不好,构筑不如不构筑的弱智体验。
                          另外的一个问题在于诅咒和祝福只能塞十个。当然,从设计本身出发这个设计没有任何问题,但问题在于加上这个限制之后,设计师对于祝福诅咒卡的强度就直接失控了。也许是想着大家都来用祝福诅咒牌呀,干脆把祝福诅咒牌设计的强度超标“一点点”,结果就出现了警戒和平这种三经验能带两张离谱卡。这么离谱的卡的限制条件仅仅是需要往混乱袋里塞五个祝福。只要五个祝福,你就可以跳过整个全队抽遭遇的环节。而且,这张红色事件卡不需要移除出游戏(taboo前)。对,红色事件卡,可以被急中生智捞的那种。所以,你愿意的话,在合理的构筑和合理的操作下,你可以轻松的封印掉整个遭遇牌堆,和所有远古恶魔和怪物say goodbye(打手失业啦),紫家一整套康牌都做不到那么离谱的事情。(好孩子在爽过一次之后记得老老实实按taboo后的版本玩哦)
                          像这样完爆了老卡的卡还有不少,比如:浮士德交易,深沉知识等等等等。那这个循环只有超模卡吗?这也不对,看看六循环的五级蓝家武器,高贵的圣矛,平A的时候+2/+1,封印两个祝福就能使用大招:+4/+2!作为对比,闪电枪,一循环五级蓝家武器,无条件+5/+2;古旧锈剑,三循环五级中立武器,平A+2/+1,大招每局一次,属性加脑(值得信赖效果翻倍!),伤害+3,如果击败精英还能抽三张牌。火焰喷射器,无条件+4/+3还是AOE伤害。当然,这些武器也有这样那样的限制,比如弹药啊,每局游戏一次啊,但祝福也不是免费的,圣矛大招也不是随便就开的,他需要整个牌库的支援。
                          实际上,这也是诅咒祝福体系最大的矛盾,这个体系中的大部分牌只有在体系内才能不烂在手牌里,但是在九循环发售前,祝福诅咒体系就只有六循环这一个循环出现了。牌就那么多,强度和体验也非常一言难尽还和其他循环的卡不兼容,能玩是能玩,但被人摁着头玩肯定不开心。何况七循环发布之后,从泛用性到超模程度都被七循环完爆,所以除了一些花活和泛用0级牌之外,六循环没什么声音也不奇怪了。


                          IP属地:上海47楼2024-02-24 12:42
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                            照例,我们从调查员开始锐评吧
                            蓝家:修女从技能到专属都是为祝福流服务的。三拳四脑的属性分配基本上和打手定位无缘了,好在还有二紫配色,当个低配紫家控制人辅助还是能干的来的
                            黄色:阿曼达是我本人很喜欢的调查员,她的技能很有特色,她可以压一张技能牌,这样本轮所有鉴定她都默认投入这张压的技能牌,那么阿曼达的上限就完全由她压的技能牌决定了,这就很有想象力了,她本身还可以带0-3的精通牌也很契合她的技能,虽然只有一个主色黄色,但还是那句话,黄家本家的卡牌强度足以让黄家的调查员玩各种各样的套路。
                            绿家:五绿二黄的人上人配色出现。已知黄家有强大的过牌能力,绿家有强大的赚钱能力,那么一个又能过牌又能赚钱的调查员意味着什么呢?无需多言,dd、血清在此合体,最强绿家于此降临。
                            紫家:五紫二绿的魔术师一直是我心目中最适合solo的人选。原因无他,因为rich,经验上的rich。绿紫都是赚经验大户,紫家的奥数研究和绿家的银币魔术师都能带,而且和画家不同,魔术师法术是可以嫖到五级的。再带两张过度深入的话,魔术师一局游戏自带六点经验。隔壁蓝家都馋哭了。
                            红家:在美满结局taboo前,水手有一个每轮都大成功的套路。taboo之后水手反而没有什么好聊的了。诚然,天性牌里不缺好牌,什么思维敏捷啊,浑身是胆啊,但红家本身的拉跨导致水手本职工作都做不好。阿曼达与水手其实具有很大的相似性,她们都是技能牌特化的调查员,但区别在于黄家单色就有足够的强度,所以阿曼达可以充满想象力,因为下限已经摆在那里了,其他所有的花活都是赚的。但红家还需要为干活效率达到基本线而挣扎。


                            IP属地:上海48楼2024-02-24 17:20
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                              2026-03-22 02:21:20
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                              mark


                              IP属地:上海来自iPhone客户端49楼2024-02-25 16:36
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