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回复:从基础开始聊聊各颜色卡牌变迁

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好好好


IP属地:江苏来自Android客户端17楼2023-11-06 11:26
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    另外,由于本人玩实卡基本不考虑taboo,因此,本文基本不会讨论taboo表情况下的环境和强度。


    IP属地:上海20楼2023-11-06 11:32
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      2026-03-22 02:33:57
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      二循环卡与此前出的卡的最大区别在于,二循环开始正式将关键字作为卡牌设计的一部分,而不仅仅是一个增强画风的修饰。第一次在调查员构筑面,将关键字而非颜色作为构筑的限制。在我看来,这是诡镇奇谭卡牌设计体系化的起点(也是超模的发令枪。。。)将卡牌以关键词体系进行细分可以让卡牌在体系内超模但不至于整体泛滥(当然最后还是整体泛滥了)。
      调查员方面,二循环的调查员开始不再那么为颜色轮服务,而是开始出现专属的机制,可以说二循环的调查员更加鲜明了。
      蓝色:大兵哥作为长期以来的顶级打手,技能和专属都是简单明了的强,而策略卡池包括捷径等卡本来就不差,而且随着策略卡池越来越深,包括熟能生巧这类卡的加入,让大兵哥非常适合第一次玩打手的玩家熟悉玩法。
      黄色:秘书可以从技能面和构筑面两方面进行两种不同的构筑。这是一个自带二级红的黄人,这意味着她天生能玩拾荒挖坟思路,而且能辅以红家那些极强的辅助卡。而她的技能有鼓励你多带技能牌。因此,秘书注定会有多种构筑。
      绿色:画家,技能就基本上在逼着你玩事件流,但作为一个能带二级紫的绿人,当时真没那么多好用的事件能让她玩,只有加上了调查员包里的事件才能让她能玩一些,此时距离绿家事件流的最重要的组件还有两个循环。
      紫色:萨满是少数在紫家梦游当过度深入工具人的环境里还能以正常强度出击的。不过也主要是靠大力出奇迹,而不是靠特定的机制。密教0此刻看起来还是一个完全意义不明的词条,但四循环出现的两位大爷将会让一堆牌感受到什么叫残忍。
      红色:挖坟哥带着红家的挖坟思路堂堂登场!虽然红家从基础开始就一直在补充挖坟组件(拾荒,不期而遇),但此前最大的问题是你真有那么多东西要挖吗(你又不能挖lucky)。作为这个问题的解答出现的就是二循环的挖坟哥和急中生智。红家没啥好道具没关系(七循环红家:?),蓝家有啊。捞不了事件强度低?那就给你一张能捞所有红卡的技能卡,再给你能捞这张技能的事件。说回挖坟哥本身,专属封印一个怪本身就很棒了(封印一个弱点怪什么的),甚至还能送一点胜利点,简直爽死。唯一的小缺憾是,哪怕能拿二级蓝了,红家卡本身的孱弱让挖坟哥这时候还是不太能打架。。。
      中立:演员,第一个中立角色。虽然我觉得完全是为了二循环序章这碟醋包的饺子。全颜色三级看起来让人浮想联翩,很可惜的是设计师也是那么觉得的,所以设计师施加的一系列限制让她也就只能浮想联翩了。


      IP属地:上海21楼2023-11-06 11:42
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        到了卡牌方面,也许是觉得给紫家出了一张萨满已经很对得起紫家了,于是设计师剥夺了紫家对法术位使用权的垄断。我们黄家和绿家也要用自己的法术位!也许是觉得coc世界里法术那么高贵的东西不能在ah里掉了逼格,于是后来各种颜色的法术槽里出现了形形色色强力到爆炸的玩意儿。。。。
        通用:沉稳系列第一次出现,可惜这时候的沉稳设计的过于保守了要花经验还动不动就掉还要占卡位,远不如再花两经验买个永久投币机,但他们日后的升级版非常厉害,不过这是后面的事了。本次出现了同时拥有三种不同符号的技能卡,作为0级卡来说,这些技能牌相当的扎实,效果也符合对应颜色,当然急中生智可以算得上是强力了。
        蓝色:还没迎来屠龙宝刀时代的蓝家还在用小手枪突突突的时候收获了迄今为止蓝家唯一的一张卓越卡:原定计划。这张卡有多强呢,对于所有沾蓝二的调查员来说,原定计划唯一的缺陷是他是卓越三级。开局检索三张指定牌简直就像作弊一样,他还不占起始手牌位,而策略词条本身就是蓝家的强力词条(最坏的打算等),更何况二循环还给蓝家带来了时刻警惕、追猎行动这种强力策略牌,以后还有正面迎击、吃一堑等牌。原定计划的含金量至今都在稳步提高中。
        黄色:也许是一循环用力过猛,黄家二循环的牌就收敛了一些。延续一循环出的黄家鉴定系列古代雕文鉴定后成了第一批不是紫家资产但能占用法术位的资产,可惜强度不咋地,也只有指引之石作为没有上限的单卡还能留点想象空间。可能觉得黄家已经够强了(天真!),这代黄家出了一堆辅助牌:帮别人过牌,用自己行动换别人行动,降别人鉴定难度,给别人回复以及处理遭遇。然而,这游戏毕竟是一个摸线索的游戏,任何放缓黄家摸线索速度的行动都是自降强度的行为。因此,这一系列黄家牌都几乎出不了场。
        绿家:这代绿家收获了迄今为止最重要的永久牌:卡戎的银币。银币的出现标志着绿家正式进入rich时代,不仅游戏内要rich(指资源),游戏外也要rich(指经验)。从此,绿家成了全游戏卓越数量最多的颜色,比其他所有颜色加起来都要多几倍。而这一代收获的变戏法(障眼戏法)更是让绿家变成了花活指定对象。撬锁看起来让绿家拙劣的模仿蓝家之外有了拙劣的模仿黄家的选择,但实际上绿家除了小偷小摸这张事件以外没有任何能和黄家相提并论的高效摸线索牌,但黄家什么过牌速度,绿家什么过牌速度。这就导致虽然绿家从基础开始,就拥有全游戏最多的行动(基础大哥盟友,一循环思维敏捷,杀手锏),但效率极低,当不了主力。
        紫色:这一代紫色最大收益毫无疑问是二级守护结界,基础的守护结界只能康自己的显现遭遇,一循环的守护结界能康自己的一切遭遇但对于队友的遭遇爱莫能助(远古恶魔:俺来也!)。而二循环的守护结界能康队友的显现遭遇,这就价值大增了(远古恶魔:俺去也!)。另外一大收获,就是盟友大卫(也开启了紫家穷鬼的受难之路),作为当时紫家唯一的能拿钱的支援卡,就大卫是个玩毁灭标记的,紫家也只能咬着牙把他排上己方t0,没办法,没钱你玩什么。总的来说,这代紫家出的很零散,补充了很多有用的散件(灵力风暴,解锢灵魂),但依然没解决紫家到底玩什么的核心问题。
        红家:红家这一代的主题就是挖坟,除了带来一些看起来就是拿来的挖的道具以外,最大的收获当然是技能牌急中生智。能挖任何红家卡(包括事件和技能)使得这张牌作为润滑和保底一下子盘活了整个挖坟体系,让红家的高效牌(lucky,看看我发现了什么,求生意志)能够反复横跳。求生高手又保证了急中生智可以反复利用。综合来说,这一代真正确定了红家的坟场主题,相较于后来泛滥的假赛体系,挖坟体系可以说是设计的相当合理的体系了。
        中立:伊苏之匙延续了一贯的五级中立牌的优良传统,强力但不绝对。但四张0级技能牌就显得不明所以了,我带这种打出条件非常严苛的技能牌是嫌我的手牌太多吗?


        IP属地:上海22楼2023-11-06 13:34
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          牛的!加油!


          IP属地:上海23楼2023-11-06 14:42
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            厉害
            说句题外话,我始终觉得按循环顺序一扩一扩增加玩家卡才是这游戏最有趣的玩法。


            IP属地:江苏24楼2023-11-06 15:09
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              马克,快马加鞭催更


              IP属地:湖南来自Android客户端25楼2023-11-06 18:21
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                抓紧更啊,生产队的驴都没这么休息


                IP属地:上海来自Android客户端26楼2023-11-07 18:06
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                  2026-03-22 02:27:57
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                  根据楼上指正,假赛体系是三循环第一次出现的系统,这么一看三循环含金量又提升了


                  IP属地:上海27楼2023-11-07 20:49
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                    当我们来到三循环的时候,我们可以发现很多至今依然活跃在构筑讨论中的系统是从三循环定型的。如果不考虑三循环的折磨关卡,我都觉得三循环是排得上号的优秀循环了。
                    按照惯例,先来看看调查员卡:
                    本次调查员的基本特点是他们都能在一定情况下白嫖一动(除了红家,但红家和别人不一样已经是常识一样的事情了),也许是设计师意识到了这游戏真正意义上的资源其实是行动资源?
                    蓝家:老队长正面技能看起来应该是个盟友人,带着各种盟友横穿各地。但是看看背面吧,家人们!高贵的蓝5绿2!正面是什么技能,带的专属是什么重要吗?这是一个能带银币,能用绿家的钱付蓝家的枪的男人,正面那个技能的唯一价值就是帮忙拍出绿家大哥。老队长就靠优秀背面攒出来的强力卡就能碾压敌人,还要什么自行车。
                    黄家:认真来说探险家的正面技能是三循环中最好的,容易触发而且契合颜色,所以探险家注定是一个风一样的女子,二循环的实地调研是扔不掉的。黄5本身就已经有足够多的好牌,而遗器本身就有一堆好牌,比如银币!
                    绿家:走私犯可能是我玩到现在所见到的最弱绿家。违法5绿3简直就是满满的恶意,要知道到现在为止还没有一个4级以上的违法卡不是绿家卡,关键没有绿4意味着不能带四循环即将到来的最强仪式。正面技能看起来是最无条件的那个,但你必须要回答:有没有怪?为什么不干掉怪?这两个隐形的前提问题。总之期待出新卡拯救芬恩不如等平行芬恩。
                    紫家:第一个自带五经验的男人登场了,下一位自带五经验的应该是八循环的安保队长了。给神父开局五经验应该是为了补偿神父当时单薄的卡池。在六循环之前,非紫家的祝福牌属实不多,神父当时基本上就是纯紫人。技能是非常有特色的大成功时额外一动还白嫖资源,不过那时候神父想大成功也不容易。神父花活真正发力还是要等六循环,而如果强度上说,那七循环的兔子洞神父更强,不过这都是后话了。
                    红家:最奇特的调查员之一,勇气哥堂堂登场。你看他属性是4个0,你就应该知道这个男人不同寻常。背面是红5勇气3,只能说中规中矩,勇气牌肯定不能算差但也没强到有他就够了。正面技能是每有一点伤害或一点san就提升对应的属性,这意味着合理构筑下的勇气哥可以轻松常驻两位数的属性值,也有很多人因此认为用勇气哥必须要打狼人诅咒副本来拿那张能变基础属性的支援。我只能说这种观点见仁见智,不用狼人诅咒也不是没有合理构筑。


                    IP属地:上海28楼2023-11-07 21:36
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                      三循环的单卡评价我推荐b站up“诡镇奇谭”的专栏,这里只讲总体评价。
                      总的来说,三循环卡的强度和之前可以用豪华来形容,尤其是本次的中立牌一改往日稳健的强度风格,直接给了不止一张张足以作为核心卡的单卡,蓝家,紫家,红家这次收获的卡基本奠定了延续到四循环甚至更远的画风。
                      中立:这次中立牌带来了两张高等级武器,5级的古剑配合蓝家这次的升级卡值得信赖直接开启了屠龙宝刀的时代,没办法,你枪还有子弹的限制,但近战武器可没有耐久的限制,何况古剑还有针对精英敌人的大招,这下从开局到收尾都可以一张牌包圆了(直到大锤降临)。3经验的华饰弓则代表了绿家为代表的敏向调查员打怪的终极方案,一个常驻背刺武器哪个高脚人能拒绝呢。背包和战壕大衣也是扎实的特化构筑牌,毕竟道具牌可不少,而闪避人也不会拒绝用身体槽换一脚。
                      蓝色:蓝色这次收获的好牌可不少,有最好的火器——火焰喷射器,强力支援卡——准备万全,近似无代价3问号——占据先机。新机制每轮第一个行动说实话不是很难达成。但蓝家这次真正的收获还得是值得信赖,两张没有一回合一次的属性无条件+1可以把几乎任何一把武器变成高效杀器。+2拳可能感觉还不上不下,但+4拳就很让人安心了。而最能发挥值得信赖效果的就是近战武器,因此,给古剑贴两张值得信赖变成了能杀穿整个循环的强力组合。
                      黄色:黄家二循环和三循环的牌的强度有一种在给一循环还债的感觉。新鉴定牌古代巨石配合黄家新0级永久牌老脸分析突出一个鉴定就是为了玩的宗旨。5级大书纳克特手稿很强,但他最好的小伙伴还要等下个循环才出来。
                      绿色:还是在主推超杀机制,出了烟盒、孤注一掷。与蓝家新机制相对应,绿家新机制是限定最后一动,说实话这比蓝家难,因为这意味着你要憋着行动,这对于行动多的绿家来说实在不太划得来,从单卡来说,收获日配合之前出的多行动卡未来可期。除了新系列以外还出了不少扎实的好牌,像考古学家,挥金如土,骷髅钥匙。但这些并没有解决绿家牌效率低的核心问题。还是等四循环翻身吧!
                      紫色:紫家在控袋子的路上越走越远,属于纸面强度不高但在特殊符号越地狱的关卡你就越会想念紫家的这些牌。但要是本次紫家最大的收获还得是0级永久奥数研究。每局两点专属经验一下子让紫家变成了不缺经验的富裕人群,同时也开启了设计师对高级法术越来越不上心的折磨之旅。
                      红家:红家这次大丰收,除了之前调查员包中提到的假赛体系外,红家还收获了自己的最好法术橡皮擦(改变命运)。而延续了挖坟传统的临时系列象征意义大于实际意义,这个系列最大的问题是他们连个符号都没有,甚至没法用投鉴定的方法把他们堆进墓地,但他们强度又不值得特别构筑。说回假赛体系,重拾信念之所以那么重要,不仅仅在于他收益高,而且在于这是一张红家的天性牌,这意味着红家可以用急中生智和求生高手反复回收反复使用这大大提高了假赛小系统的强度。而这套强力的小系统将在下个循环到达巅峰,最终变成泛滥到人厌狗嫌,哪哪都有他。


                      IP属地:上海29楼2023-11-07 22:32
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                        中文出品时间是乱的,你要是总览卡片变迁史,就需要按照英文产品的出品时间写。
                        这是“羽光风龙”吧友整理的目前为止所有产品的出品顺序(不包括PNP系列):
                        “我去FFG官网看了 英文发售顺序如下
                        基础 一循环 狼人pod 威尼斯pod 二循环 暗影迷宫pod 三循环 重返基础 深渊守卫pod 重返一循环 四循环 五循环 重返二循环 酒店pod 软泥pod 重返三循环 调查员起始包 狗镇奇谈 六循环 外神之战pod 重置基础 重返四循环 时间骗局pod 七循环 重置一循环 重置二循环 八循环 时运时愚pod 重置三循环 重置四循环 九循环”


                        IP属地:江苏30楼2023-11-07 22:47
                        收起回复
                          本来打算直接写四循环,这样也算是一段结束,可以稍微歇歇。
                          但既然吧主把时间都给贴出来了,那就顺便聊聊重返系列吧。
                          重返系列,是对已有循环的补充,有新的剧情卡,以及老卡的新版本(升级or降级)
                          但重返系列更重要的是买椟还珠,抠门的a社居然为了出一个收纳盒骗钱而出了一个小系列,他真的我哭死。(以及我永远不会忘记买来的盒子因为快递破了店家居然不给我换
                          重返基础:
                          玩家卡:高级版兔脚这种东西我真觉得没什么必要,五个0费2级投币机,我多花一经验买永久的干嘛买这种卡手的,四张事件卡里最有价值的可能是2级百战百胜,绿二人也能蹭到百战百胜咯!(这时候的玩家恐怕没人想到这张两级卡居然会被未来六循环的0级卡完爆。。。)
                          剧情卡:基本上重返基础的剧情卡是为了弥补新循环里的玩家卡越来越强,打基础越来越简单而出的强化版剧情卡。
                          重返一循环:
                          玩家卡:几张支援最好的也只能说刚正朴实,差一点的严格怀疑是拿来凑数的。黄家和绿家的事件倒是很不错,0费的素描像大大节省了黄家的启动成本,2级走私品让人再也不用担心子弹打光了才抽到变成废卡的情况出现了。红家的那张技能牌倒是颇有红家早两个版本的遗风:你说不上有啥用,但非要用也能用。
                          剧情卡:还没玩就不评价强度了,欢迎玩过的大佬补充,总之坏女人好看捏。


                          IP属地:上海31楼2023-11-08 20:57
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                            终于,我们来到了四循环。
                            从剧情上说,我们终于要面对万物的起源与终焉——阿萨托斯。从卡牌角度上来说,四循环中各个颜色似乎都找到了自己的终极答案。如果我们能像浮士德一样说,“时间啊,停下来吧”,倒也是一个不错的选择,可惜,时间终究会迈向下一刻,而卡牌强度也终究会泛滥崩坏。
                            先来看调查员,这次调查员也是少见的一个循环六位调查员。
                            蓝色:第一位完全不擅长打架的蓝家辅助登场。15张黄/紫的0-1级牌让心理学家完全可以当半个黄家玩。三级蓝保证了心理学家能买原定计划以及蓝家的一些优秀的辅助牌(团结一致)。技能让心理学家变成了少数不缺钱的蓝家。总的来说,强度和趣味性上都可圈可点。
                            黄色:无论是人物背景还是配色都会让人想到一循环的罗兰,从构筑上来说也有纯调查思路的侦探和半打手半调查思路的侦探,还有刮胡刀死灵书这种有趣的combo玩法。
                            绿色:富翁是一个含着金汤匙出身的人,这不仅是在说他的背景,也是在说他的强度。富翁和绿家等了整整四个循环的事件思路在同一个循环里登场,更巧的是,富翁本身完美契合事件思路。
                            红色:运动员说实话我看到的不多,只能说主色是红色确实缺少高效的干活手段,何况这时候技巧牌还不成气候,不过她倒是可以带杀手锏。
                            紫色:本次紫家有两位调查员,但是相较于黛安娜,歌星的讨论就少了很多,一部分原因可能确实是因为颜值,另一部分也是因为毁灭流实在是没眼看。毁灭流除了大卫以外,都突出一个收益和代价不成正比(就这样大卫还是被疯狂taboo)。一个毁灭标记意味着全队都少一轮,但收益往往都是普通收益。作为被毁灭流拖累的代表,歌星也没有特别亮眼的表现。
                            黛安娜虽然技能看起来很诱人,但很多卡组都建议黛安娜主蓝开局,因为要成长的属性实在有点慢,不够稳定。


                            IP属地:上海32楼2023-11-09 21:48
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                              2026-03-22 02:21:57
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                              四循环的单卡评价我依然推荐b站up“诡镇奇谭”的专栏,这里只讲总体评价。
                              这次四循环出了好几个新机制。
                              塔罗:玩家多了一个塔罗槽专门用来放新支援塔罗牌。塔罗牌都是一经验牌,无脑以提升玩家一点对应属性而且开局起手就有的话可以免费入场。是最简单直接的强化玩家的手段。
                              多色牌:顾名思义,很多个颜色都能带的牌,与中立派不同的是,每种颜色只能带自己颜色涉及的多色牌。我毫不怀疑多色牌就是设计师拿来偷懒的结果。多色作为一种机制正式亮相还得等到七循环。
                              衍生牌:有一些牌本身没有效果,有效果的牌一开始不加入牌组中,只有打出时才将有效果的牌放入手牌/加入牌库。最典型的就是两张0级密教。虽然有污染牌库的嫌疑,但本身效果往往足够强力,甚至过于强力了。
                              蓝色:蓝色虽然这次出的事辅助向调查员,但基本上还是以补充火力为主,比如最好的副手武器附魔剑,手榴弹等等。但是,蓝家本次收获的一张辅助牌已经足以证明本次的辅助的主题:圣化之镜。圣化之镜的衍生牌舒缓旋律效果,为所在地任意盟友调查员治愈合计两点伤害或恐惧,且抽一张牌。而这么厉害的牌,圣化之镜会给你三张,而且他是密教0级牌,含金量毋庸置疑。
                              黄色:黄色又一次迎来了一波狂暴强化——自带小推理的指纹机,最强过牌盟友老千先生,攻守兼备的密教词典,极为贴合黄家特色的资源牌水落石出,最强书本支援知识就是力量。无论是老千先生还是知识就是力量都是被光速taboo,足以证明其强度。
                              紫色:本次出的两套法术资产都摆脱了充能次数的限制,不过相应的降低了强度。不过,带来重要改变的果然还得是否决存在。从此之后,紫家就确立了两守护结界两否决存在的四康控场格局,确立了自己控场人的地位。
                              绿色:绿家迎来了花钱办事的恩惠系列卡以及4级卓越仪式——超级加倍。考虑到之前绿家最高只有卓越4级黄金怀表充当逼格门面,超级加倍这次可以算是顶配配置。而其强度也完全配得上这么高的逼格。绿家之前一直以来最大的问题在于牌效太低,而超级加倍则能一回合一次,让牌效翻倍。这已经足以让绿家咸鱼翻身。终于,在历经四个循环的梦游之后,绿家终于到了他们的应许之地——事件流。
                              红色:在三循环确定的假赛体系终于在四循环中迎来了巅峰时刻。红家迎来了假赛体系的最后两员大将:钉鞋和险中求胜。险中求胜的效果为以提升一次鉴定难度两点作为代价,获得两块钱或者抽一张牌。这看似是有舍有得的pay and gain,但如果这本来就是投入了重拾信念的假赛呢,险中求胜的效果就变成了减少重拾信念无效概率的同时获得两块钱或一张牌的大赚特赚。钉鞋的效果是任意移动到一个地点就可以立刻进行一次技能鉴定,如果成功就在移动一次,如果失败则无事发生。也就是只要本轮需要移动,你就可以通过钉鞋白赚一次技能鉴定,配合上之前提到的险中求胜和重拾信念,就变成了白赚4块钱和三张牌(或者你希望的组合)。而更可怕的是上述combo只要五张0级红家卡。因此,所有沾红甚至只是能带五张0级红卡的角色(比如一循环的所有调查员)都可带着一套组合白赚资源,这也就导致了假赛体系的泛滥。而这次的红家高级牌强度也不差,红家三级项链恐怖图腾可以每轮一次回收假赛中投入的重拾信念,从而达到极强的续航,三级事件美满结局甚至可以取消触手并改为旧印(还是祝福牌,神父狂喜)
                              总体上来说,五色的形象基本定型。
                              蓝色:打手,辅助——正直的老警长
                              黄色:调查,书籍——大学里的老教授
                              绿色:有钱,事件——黑白通吃的有钱人
                              紫色:法术,控场(控遭遇+袋子)——看似疯癫实则靠谱的(npc)法师
                              红色:柳暗花明(假赛)——运气很好的人(主角模板)
                              那么ah的故事到四循环终于迎来尾声了吗?
                              不,这不是结束(指强度),甚至不是结束的开始,这只是开始的结束(指后面即将到来的肆无忌惮的强度泛滥)


                              IP属地:上海33楼2023-11-09 23:15
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