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回复:不买Vortex碳辐条轮组的理由

只看楼主收藏回复

至于裂法兰的问题,如前文所示,即使没有裂法兰的问题,Vortex轮组依旧因为没有风洞实验,没有CFD,17内宽,没有重量优势,颠簸劣势没有太大购买价值。何况相比于出货量数百倍的Roval,WTO,DT,Vortex裂法兰的概率就更加显得成倍的高。而对于故障产品,相比于大厂的召回和换新政策,例如Venge Vias和Aeroad。黄鱼品牌的售后问题可见一斑。否认问题加人身攻击并不能让产品变得更加可靠。


来自iPhone客户端148楼2021-02-28 12:54
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    楼主,请教下炸弹人车队偶尔自费用的那款6560怎么样?就是模仿zipp 454那款,king花鼓的,国内很少有文章介绍,麻烦指点下


    IP属地:河北来自Android客户端150楼2021-02-28 16:09
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      2026-01-10 03:32:13
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      我突然发现,楼主把我很多解释都删了嘛。欺负老年人不会玩贴吧咯,骚操作,实在是骚。对线不赢不给对手说话机会了


      IP属地:福建来自iPhone客户端151楼2021-02-28 16:10
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        IP属地:福建来自iPhone客户端152楼2021-02-28 16:14
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          如果不能预测地震,同样也就不能辟谣说不会,汶川512之前官方辟谣了。要喷先踩几脚再说吧,用的人也挺多了。
          钢条碳条脚感是两回事,哪怕是32根钢条的轮都差很多,当然你可以说刚性无用。最大的问题是颠,胎得用顶的,车架最好舒适性也高一些,路况不好是真难受。
          至于质量问题,售后解决就行,在国内国货售后明显比外国品牌好多了,尤其自行车的东西,闹一下品牌都可能凉了。闪电崔克这些倒随便喷,sram同样随便骂,Shimano更是随便裂,照样卖断货,人家每年千百万的赞助费不是白花的。老板们多想想办法卖老外吧


          IP属地:云南155楼2021-02-28 17:19
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            品牌形象实在太高


            来自iPhone客户端156楼2021-02-28 20:02
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              楼主即将开始cs的项目,贴吧也将卸载,没有时间再回复信息。该说的都说过了,相信黄川博士想骂的也都差不多骂完了。接下来只要黄老板不再在我的贴子继续辱骂,不在其他任何自媒体cue我,我也不会继续扩大现在的内容。祝Vortex能改进产品,追赶大厂研发水平。祝中国自行车产品早日登上大环赛,得到真正的认可。


              来自iPhone客户端157楼2021-02-28 20:24
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                质疑伯克利背景的见下


                来自iPhone客户端159楼2021-02-28 21:09
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                  2026-01-10 03:26:13
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                  都是垃圾。我买DA


                  IP属地:湖北来自Android客户端160楼2021-02-28 23:52
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                    首先,能上顶尖学府的楼主至少有一个聪明的脑袋,其次,遇到问题会有自己的想法。所以楼主不嫌弃的话可否留个联系方式沟通交流,我喜欢听到各种不一样的声音。
                    我来围观的时候楼层已经五百多楼了,无法一一看完。在此发表一下我对轮组的看法。
                    首先,我们先将轮组与内外胎看成一个整体,忽略轮组与胎之间转动时的摩擦力。然后明确轮组工作时需要克服的几个点:重量(重量影响惯性与爬升做功)、转动时的空气阻力、轮胎与路面的滚动摩擦力、花鼓的动态负载阻力。
                    剩下的可靠性、舒适性、刚性其实并不直接影响一对轮组是否快。
                    对于大部分产品来说(不单止轮组与自行车)影响一款产品的往往是短板效应。很多属性,不一定需要特别极端,但是至少不能差,得有个合格的标准。在达到一点程度后要继续钻牛角尖,需要花很多点去提升,甚至需要妥协其他点。
                    舒适性这种东西因人而异,有的人觉得能接受有的人觉得不能。而且轮组与外胎、车架都是共同工作的,所以舒适性这个锅不能甩给轮组。这一点上,我觉得碳辐条虽然颠,但是我无话可说,只能说让车手去适应。而至于这个颠簸,会不会影响车手的控车表现。我保留意见,我觉得可能会。特别是长时间的骑行之后,但是能力更强的车手或许影响更小。
                    而各方面的刚性,影响到的是力传导的过程。能量不会凭空消失,踩踏做的功只会用在抵消各种力上。各方面刚性越高,轮组变形量越少,力的传导感受越直接,也就是腿部的操控感受更好。但是辐条受到的那点拉伸变形从而转化产能的内能实在微乎其微。至今没有一家机构或者品牌能够证明,轮组刚性更高能让车手变快,但是能让车手踩踏感受这点无可否认。所以刚性不直接影响一对轮组快慢。
                    至于可靠性,就是关系到值不值得买了。自行车在运动界内算不上高端,但是消费也不算低。怎么说都比不上赛车这种烧钱运动,像赛车可以设计一些使用寿命很短的配件,用完就换。自行车业内,暂时还没看到。所以可靠性对于大部分车手来说是必要的。


                    IP属地:福建161楼2021-03-01 01:59
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                      无论是分体碳辐条还是一体碳辐条,谁家都好。分体碳辐条虽然宣传可以更换可以调整,但是需要专用工具和专用数据,不熟悉的车店技师根本无从下手。让车店调整成为了空谈,不管是方远还是黄鱼轮,都是得返厂处理。
                      这一点对于国内用户来说,国内物流发达,返厂国内厂家很方便。是一大优势。
                      但是对于国产品牌想往外走来说,就是变成了一大劣势。国外车店搞不定,车友买回去等于也是约等于买了一对一次性轮组。只是摔烂时不至于一整对都报废,可以单独返厂换圈或者辐条,但是一来一回加上维修费用也需要数千人民币。
                      碳辐条在摔车时更容易损坏是不可否认的事实。关于碳辐条的使用,我跟一些欧美职业车手交流过,他们的看法是:那么多年钢辐条不也用过来了,觉得刚性不够用的人有多少呢?为了追求那一点脚感,放弃可靠性值得吗?比赛中摔车很常见,如果在竞赛关键的时候摔车,钢辐条可能没事,人也没什么大碍的情况下,扶起车来又能继续追赶。而碳辐条就可能遇到断条需要等后援上来这个问题,会导致错失机会。
                      英力士车队使用lightweight轮组,也仅是在山地赛段。lw管胎轮组对比其他轮组有着更轻得多的重量,优势并不在空气动力学性能上,所以平路赛段还是使用shimano da轮组。对于一个赛段爬升数千米的环法重要爬坡赛段,500g的重量差距能带来多少秒的时间收益都是可以计算的。
                      对于普通车友来说,一对轮组可能要用好几年。所以可靠性是重要的,不可否认,所有国产品牌的轮组在可靠性上都与环法大品牌存在差距。因为车手每年的比赛量训练量是很大的,对可靠性要求很高。
                      像campagnolo,shimano、dt的轮组,很多车友都是操了很多年还没坏的。国产轮组嘛、台湾花鼓之流嘛。。有几对能活过三五年的。


                      IP属地:福建162楼2021-03-01 02:11
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                        碳辐条与钢辐条的风阻差异
                        碳辐条目前的技术做下来其实是比钢辐条粗的。而且碳辐条出模之后需要打磨,所以细的碳辐条无法保证一个很精确的极致破风造型,只能设计一个相对好生产的造型,往往是对称的纺锤型。
                        那这就与钢辐条的造型差不多了,但是钢辐条更细。
                        我没有做过风洞测试,所以无法直接下结论说在使用同样轮圈的情况下钢辐条碳辐条风阻会差异多大。但是从常理上来讲,碳辐条的风阻是劣势于钢辐条的。
                        相似管型但是更粗大的辐条,受到侧风的影响也会更大。
                        碳辐条由于不一样的设计,所以花鼓需要定制,基本上分体碳辐条都会需要更重的花鼓。所以整体算下来,使用同样轮组下碳辐条系统能带来的重量优势其实并不多。
                        分体碳辐条结构优点:
                        轻微的重量优势,更好的发力感受
                        分体碳辐条结构缺点:
                        可靠性较低,舒适性较低,风阻较大


                        IP属地:福建163楼2021-03-01 02:19
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                          IP属地:广东来自iPhone客户端164楼2021-03-01 02:37
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                            我觉得公平一点,楼主本身也是高端人才,楼主自己也搞个品牌整个轮子,过几年比一比到底谁好不就完了吗?


                            166楼2021-03-01 10:50
                            收起回复
                              2026-01-10 03:20:13
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                              讨论个自行车都要博士学位了?美术学士学位表示瑟瑟发抖


                              IP属地:山东来自iPhone客户端167楼2021-03-01 13:22
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