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回复:【谈邓羌】邓羌军事战绩全考

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IP属地:湖北来自Android客户端99楼2020-12-06 12:47
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    同样地, 也很少人留意到。是次北伐, 就是参照桓温伐姚襄的作战方案。
    温遣督护高武据鲁阳,辅国将军戴施屯河上,勒舟师以逼许洛,【以谯梁水道既通,请徐豫兵乘淮泗入河】。 温自江陵北伐 《晉書列傳第六十八 桓溫》
    上次北伐, 桓温就是兵分几路, 同时以水师出谯梁, 然后自己独领一军作战, 数路兵在洛阳城下会师合攻姚襄。 但问题是,姚襄只是一支流寇, 长时间攻不下洛阳, 兵力已经很疲惫, 而且他并没有根据地, 一撃可破。
    前燕则不然, 国土纵深很广,顿兵坚城下的, 反而是桓温, 而且谯梁、鲁阳等地此时皆成敌境, 能不能顺利打通是一大问题


    IP属地:中国香港101楼2020-12-06 17:34
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      2025-12-30 22:14:44
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      出师北伐
      《通鉴》和《晋书》对桓温出师兵力记载看似不同:
      太和四年,又上疏悉众北伐。平北将军郗愔以疾解职,又以温领平北将军、徐兖二州刺史,率弟南中郎冲、西中郎袁真步骑五万北伐。 《晋书.桓温传》
      晋大司马桓温、江州刺史桓冲、豫州刺史袁真率众五万伐玮《晋书.载记第十一 慕容玮》
      夏,四月,庚戌,温帅步骑五万发姑孰《通鉴》
      实际上, 袁真很可能也是在姑孰出发的, 因为晋书列传还是载记, 都一致认为桓温全军是五万人, 然后两路军走不同路线。
      袁真走的,应该是上次二次北伐的路线:
      【以谯梁水道既通,请徐豫兵乘淮泗入河】
      出谯、梁, 再转战入河 (按: 谭图中, 泗水并不经谯梁, 所以实际上他们走的, 很可能是睢水)
      至于桓温走的路线, 就十分复杂, 而《通鉴》和《晋书》时序完全不一致, 因此无论是《慕容垂评传》还是《柏杨版通鉴》的附图, 他们基本上完全不一样


      IP属地:中国香港102楼2020-12-12 18:18
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        势如破竹:
        很多人没有留意到, 《晋书》、《通鉴》写的桓温第三次北伐, 并不是同一回事 (由于桓温并不是本文主角, 本文不打算分析何者正确), 总而言之, 桓温北伐首阶段是节节胜利:
        《晋书帝纪第八》:
        四年夏四月庚戌,大司马桓温帅众伐慕容暐。
        秋七月辛卯,暐将慕容垂帅众距温,温击败之。
        九月戊寅,桓温裨将邓遐、朱序遇暐将傅末波于林渚,又大破之。戊子,温至枋头。
        《晋书列传第六十八 王敦桓温》:
        太和四年,又上疏悉众北伐。平北将军郗愔以疾解职,又以温领平北将军、徐兖二州刺史,率弟南中郎冲、西中郎袁真步骑五万北伐。百官皆于南州祖道,都邑尽倾。
        军次湖陆,攻慕容暐将慕容忠,获之,进次金乡。
        时亢旱,水道不通,乃凿巨野三百余里以通舟运,自清水入河。
        暐将慕容垂、傅末波等率众八万距温,战于林渚。
        温击破之,遂至枋头。
        《晋书载记第十一 慕容玮慕容恪阳骛皇甫真》:
        晋大司马桓温、江州刺史桓冲、豫州刺史袁真率众五万伐玮,
        前兖州刺史孙元起兵应之。
        温部将檀玄攻胡陆,执玮宁东慕容忠。
        玮遣其将慕容厉与温战于黄墟,厉师大败,单马奔还。
        高平太守徐翻以郡归顺。
        温前锋朱序又破玮将傅颜于林渚,温军大振,次于枋头。


        IP属地:中国香港103楼2020-12-12 18:27
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          《通鉴》
          夏,四月,庚戌,温帅步骑五万发姑孰。
          大司马温自兖州伐燕。郗超曰:「道远,汴水又浅,恐漕运难通。」温不从。
          六月,辛丑,温至金乡,天旱,水道绝,温使冠军将军毛虎生凿巨野三百里,引汶水会于清水。虎生,宝之子也。温引舟师自清水入河,舳舻数百里。
          温遣建威将军檀玄攻湖陆,拔之,获燕宁东将军慕容忠。
          燕主玮以下邳王厉为征讨大都督,帅步骑二万逆战于黄墟,厉兵大败,单马奔还。
          高平太守徐翻举郡来降。
          前锋邓遐、朱序败燕将傅颜于林渚。
          玮复遣乐安王臧统诸军拒温,臧不能抗;乃遣散骑常侍李凤求救于秦。
          秋,七月,温屯武阳,燕故兖州刺史孙元帅其族党起兵应温。温至枋头,玮及太傅评大惧,谋奔和龙。


          IP属地:中国香港104楼2020-12-12 18:36
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            《晉書》:
            北伐出师 > 孙元起兵 > 胡陆之战 > 到达金乡> 自清水入河 > 黄墟之战 > 高平太守出降 > 林渚之战 > 到达枋头
            《通鉴》:
            北伐出师 > 到达金乡> 自清水入河> 胡陆之战 > 黄墟之战 > 高平太守出降 > 林渚之战 > 到达武阳 > 孙元起兵 > 到达枋头


            IP属地:中国香港105楼2020-12-12 18:48
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              虽然桓温的战略极为冒险, 但前燕诸军的战斗力, 倒没有辜负到他的期望, 基本上每战必溃, 他也顺利按计划推进至黄河边上的枋头。由四月出师, 至九月到枋头, 桓温推进速度快得不可思议。
              半年后的前燕大臣申绍, 是这样批评前燕的军政, 他指出前燕骑兵以前风驰电击, 何解往往迟于敌人才作出反应, 是因为每次集结, 前燕都只对贫弱的百姓征发, 而征发起来的兵基本上负担不起出征能力, 结果纷纷逃亡:
              中州丰实,户兼二寇,弓马之劲,秦、晋所惮,云骑风驰,国之常也,而比赴敌后机,兵不速济者何也?皆由赋法靡恒,役之非道。郡县守宰每于差调之际,无不舍越殷强,首先贫弱,行留俱窘,资赡无所,人怀嗟怨,遂致奔亡,进阙供国之饶,退离蚕农之要。 《晋书》
              其实这是一点才不奇怪, 前燕作为关外的势力, 入主中原前有强烈部落军制的色彩, 主力是慕容部族, 而随时间发展, 这些主力四散驻守, 而大量中原人被强征入伍作战, 这种军队对付训练不足, 装备士气低下的军队(例如日后后赵残余势力), 遇到纪律严明的军队, 就是一战必溃。
              事实上, 前燕军队五个月间只跟桓温打了两场大仗,
              一战是黄墟之战, 前燕军队仅集结到二万人
              另一战是, 林渚之役, 这战按桓温本传, 则集中了八万前燕军, 但桓温已经相当深入腹地


              IP属地:中国香港106楼2020-12-19 16:48
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                枋头之战
                虽然桓温每战必胜, 但他的运气也用完了。因为枋头就是他北伐的终点, 而枋头正是渡河的要冲, 也是前秦的起家之地。有论者曾经提出, 枋头不是桓温和前燕主力真正发生大战的地方, 襄邑才是双方大战的地方, 这个固然是不错的, 但由当代所有的记载来看, 所有人, 包括桓温本人一致指出, 这场战役是【兵败枋头】, 而不是【兵败襄邑】。
                既而桓温见之,怒谓盛子曰:「【枋头诚为失利】,何至乃如尊君所说!若此史遂行,自是关君门户事。」《晋书列传第五十二》
                坚闻桓温废海西公也,谓群臣曰:「温前败灞上,【后败枋头】,十五年间,再倾国师。六十岁公举动如此,不能思愆免退,以谢百姓,方废君以自悦,将如四海何!谚云『怒其室而作色于父』者,其桓温之谓乎!」《晋书载记第十三苻坚上》
                及败桓温于枋头,威名大振。 《晋书载记第二十三 慕容垂》


                IP属地:中国香港107楼2020-12-19 16:58
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                  2025-12-30 22:08:44
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                  为什么是【枋头之役】?
                  因为当时人意识到, 枋头就是桓温伐燕最重要的分水岭, 假如桓温成功越过枋头, 在枋头打破对峙局面, 就可以取得胜利, 桓温在枋头失利后, 他余下的行动只是如何保留实力退回本土, 实际上他的北伐在枋头已经失败。襄邑和谯城只是两场将桓温损失扩大的战役, 不是这次战役最重要的关键。
                  虽然一般说桓温举旗不定, 在枋头拖延了长时间, 但事实上桓温仅仅在枋头停留了不足一个月, 在同月就退兵。
                  前燕朝堂上, 皇帝慕容暐主张逃回龙城本土, 这跟后来后燕首都被围后, 诸王纷纷劝说出逃龙城, 简直如出一辙。可见慕容部一直抱着打不过就退出中原的打算。不过, 和很多人预期不一样, 前燕的执政慕容评, 也没有提出要逃回龙城 (日后他在潞川也不打算逃)。这时候的军权, 就落在主张抗战的慕容垂手上, 另一方面也派人向苻坚请援。
                  玮惧,谋奔和龙。慕容垂曰:「不然。臣请击之,若战不捷,走未晚也。」乃以垂为使持节、南讨大都督,慕容德为征南将军,率众五万距温,使其散骑侍郎乐嵩乞师于苻坚。 《晋书. 慕容暐载记》


                  IP属地:中国香港109楼2020-12-20 17:31
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                    慕容垂出场
                    慕容垂终于首次掌握前燕的军权, 而不是作为手下一位将领作战。他的指挥风格很有《孙子兵法》中【昔之善战者,先为不可胜,以待敌之可胜。 】, 大多作战前他都先创造可以胜利的局面, 再去取得胜利。
                    这点是他的将道优于同时代其他名将的地方, 但是当他没有创造这个局面的条件, 也会失利, 例如刘牢之在邺城下撃退他。但现在, 他确实有创造局面的条件。
                    由于《通鉴》跟《晋书》记载差异很大, 以下时序并不确定。
                    按《通鉴》桓温七月就到了枋头, 而按《晋书》帝纪, 桓温九月才到枋头, 九月初打了林渚之役。
                    唯一可以确定的是, 桓温如果走《通鉴》路线, 他的路程是极为奇异的, 他走的是济水入河, 然后《通鉴》居然记载他过了武阳, 然后再返回枋头, 即代表他在燕军眼皮下先向东走, 然后再折返枋头
                    而他的黄墟-林渚路线中, 跟武阳是不相容的。而《通鉴》和《晋书》中, 路线极其混乱(参见前文), 唯一可以确定的是, 苻坚八月派出了援军,我的想法是,在桓温向枋头进军时,前燕已经向苻坚发出了求援要求, 此处次于枋头只是纪录桓温最后到达枋头, 而不能说明时序,
                    因为《十六国春秋前秦录》中:
                    五年六月,晋大司马桓温伐燕,次于枋头。燕师屡败,遣散骑侍郎乐嵩来乞师,请赂秦以虎牢以西之地。八月,遣将军苟也、洛州刺史邵(邓)羌帅步骑二万救燕。温败归。


                    IP属地:中国香港110楼2020-12-20 17:42
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                      苻坚接到求援后, 跟群臣讨论应否出兵, 初时群臣皆反对救燕, 因为桓温一伐前秦时, 前燕也没有救秦(按: 桓温一伐时, 前燕尚在经营河北, 此处当是报复上年苻廋降前燕, 故意找理由反对)。
                      王猛提出慕容评不是桓温的对手, 万一桓温吞并前燕, 就坐拥关东士马, 基本上前秦就没有任何机会。
                      这个论点和日后朱元璋吞并河北山西后, 再挥军西进灭关西李思齐等人一样。于是苻坚决议派援军东出洛阳救燕, 至于颖川。
                      玮又遣散骑侍郎乐嵩请救于秦,许赂以虎牢以西之地。秦王坚引群臣议于东堂,皆曰:「昔桓温伐我,至灞上,燕不我救。今温伐燕,我何救焉!且燕不称籓于我,我何为救之!」王猛密言于坚曰:「燕虽强大,慕容评非温敌也。若温举山东,进屯洛邑,收幽、冀之兵,引并、豫之粟,观兵崤、渑,则陛下大事去矣。今不如与燕合兵以退温;温退,燕亦病矣,然后我承其弊而取之,不亦善乎!」坚从之。八月,遣将军苟池、洛州刺史邓羌帅步骑二万以救燕,出自洛阳,军至颍川《通鉴》


                      IP属地:中国香港111楼2020-12-20 17:59
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                        王猛对崔浩
                        王猛这个预判和崔浩恰好相反, 王猛对桓温能平定河北很有信心, 而崔浩认为刘裕即使平定关中, 也控制不到, 事实上, 崔浩也不认为刘裕能够取得河北, 两人对东晋能否平定中原, 看法有极大差异。我的看法是, 如果按照整个魏晋南北朝的发展, 崔浩的看法完全正确。但到了后世, 王猛的看法则是正解。
                        假令国家弃恒山以南,裕必不能发吴越之兵与官军争夺河北也,居然可知。 《魏书》
                        秦地戎夷混并,虎狼之国,裕亦不能守之。风俗不同,人情难变,欲行荆扬之化于三秦之地,譬无翼而欲飞,无足而欲走,不可得也。若留众守之,必资于寇。 《魏书》


                        IP属地:中国香港112楼2020-12-20 18:49
                        收起回复
                          间接路线
                          苟池、邓羌是次出师援燕, 走的是洛阳-颖川路线, 完全远离枋头、石门两个主战场, 但综观全盘战局, 这个决定是妙绝。无论是由帮助日后东征前燕, 还是援助前燕对抗桓温, 两个目的也能达到。
                          八月,遣将军苟池、洛州刺史邓羌帅步骑二万以救燕,出自洛阳,军至颍川;又遣散骑侍郎姜抚报使于燕。以王猛为尚书令。 《资治通鉴卷第一百二》
                          太和四年,晋大司马桓温伐慕容玮,次于枋头。玮众屡败,遣使乞师于坚,请割武牢以西之地。坚亦欲与玮连横,乃遣其将苟池等率步骑二万救玮。王师寻败,引归,池乃还。 《载记第十三 苻坚上》
                          使其散骑侍郎乐嵩乞师于苻坚。坚遣将军苟池率众二万,出自洛阳,师于颍川,外为赴援,内实观隙,有兼并之志矣。 《载记第十一 慕容玮慕容恪阳骛皇甫真》


                          IP属地:中国香港113楼2020-12-20 18:57
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                            在《战略论》中提到, 走间接路线比直接路线更能达到目标, 苟池邓羌他们走的, 正是间接路线。
                            援军可以分为三种:
                            一种是襄国之战, 燕军、姚军直接投入战场配合后赵军围剿冉闵, 这个是所谓的直接路线, 这种援军相当直接, 但有两个致命缺点:
                            信任和配合, 所谓援军和主军组成联军, 即有多于一个主要将领, 如果在上面没有主帅统合两军, 这种援军在配合上是很脆弱, 容易出现破绽。
                            更可怕的是信任危机, 在渭水、广阿的战役中, 援军和主军互不信任, 结果被对方利用这点撃破。
                            另一种是派军直接阻止敌方的进军, 举例, 日后刘裕北伐, 北魏和后秦关系犹如前秦和前燕, 北魏直接派大军阻挠刘裕进军, 惨败收场, 更被刘裕刷了一个却月阵大捷


                            IP属地:中国香港114楼2020-12-20 19:06
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                              2025-12-30 22:02:44
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                              前秦当然不是全心全意援燕, 更不想代替前燕成为桓温的对手, 于是他们选择了这条第3路线, 威胁袁真的后路。
                              桓温是次北伐, 主力分为两支, 一支是他自率的东路军, 另一支是袁真的西路军, 西路军目的是打通石门, 用谯、梁水道运输运草给东晋北伐军。一直以来, 前燕都用主力和桓温东路军交战, 袁真同时间推平谯、梁进至石门附近, 只差一步打通石门的时候, 慕容德就在石门挡住他的进攻。石门, 是黄河和河南水道相连之处, 位于荣阳。慕容德等人在石门大破袁真, 双方陷入相持局面。
                              初,温使豫州刺史袁真攻谯、梁,开石门以通水运,真克谯、梁而不能开石门,水运路塞。九月,燕范阳王德帅骑一万、兰台治书侍御史刘当帅骑五千屯石门,豫州刺史李邽帅州兵五千断温粮道。当,佩之子也。德使将军慕容宙帅骑一千为前锋,与晋兵遇。宙曰:「晋人轻剽,怯于陷敌,勇于乘退,宜设饵以钓之。」乃使二百骑挑战,分余骑为三伏。挑战者兵未交而走,晋兵追之;宙帅伏以击之,晋兵死者甚众。 《通鉴》


                              IP属地:中国香港116楼2020-12-21 15:35
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