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回复:【盖棺定论】有关可破平均15人城队伍数的讨论

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张辽组队:
诈败+灰机中+增强中
张辽本人比较尴尬,他带短兵非常蠢(先手不够强,打强将的话最多一场带兵局,95武没增体也就砍两个人)。战斗力上限也就打3个人之后搞一场炮灰。
带飞刀的话,有这样一整套规划:
打蔡中之外的3远,有炼狱直接打雷铜也能保兵110+(吃1突石1大地茅),之后常规王qi-陈武路线加油,有大火可以不损血,基本满蓝。之后三日月烈灯+落日+落日(117蓝),裸奔司马炎,测试还能剩110+血量,还有一场三日月旋张炮灰高览的余量。
五远找青囊藤甲八门将处理,配合【增强中】,可以打3场带兵局:刘贤(保兵150左右)-贾范(轻度sl保兵60)-满宠(尽量保血),之后灰机榨干关羽,蓝量足够。注意八门将的第三场带兵局必须要保50+的士兵,所以不得已在前两场选择打掉刘贤贾范这两个最弱的,否则第三场满宠鱼丽阵全突后反而不好打。这个规划内,凡是对满宠能抢到先手的八门将都可以完成。
这样一来大刀将只用面对6短+蔡中+没兵高览(一般有2-3技的蓝量,损一定血),一个砍得动蔡中的伏兵将就能通关。
注意,灰机中打6短+单挑一场没有想象的那么容易。一个王真高沛水平的伏兵将,打6短是要损血的,一般来说就是用光蓝量+损将近一半血的样子。
参考孙坚和夏侯惇那两组:
夏侯惇组用了低武班阵,也没有体力技,很难再单挑一场
孙坚组用了连阵邓茂(76武),再加上增体初,是可以砍过贾范的
张辽组没有体力技,已经损了近百血,又要砍82武的蔡中(最好还能多一个班阵拖住蔡中大部队),实测邓忠能勉强打过。
张辽+侯成+邓忠测试通过
总结:
如果对比夏侯惇那组,会发现两人的带队效果差不多,有两个核心因素:
增强中配合八门,可以多打一个远程(虽然是弱远程)
夏侯惇组战力溢出,必须要带八门炮灰关羽,也必须要带伏兵将砍6短,然而八门和伏兵将的战斗力都是轻微溢出的。夏侯惇组的高沛的连激有点浪费,打穿6短之后剩的100+血量也没有发挥。


119楼2020-07-31 05:04
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    简单测了下许子将和徐庶,写点整体展望:
    强如许子将和徐庶(个人战力拔尖,副军师技封武/包围超强),都无法做到三人组队,那么基本可以断定,几乎所有的增灰机初都无法组3人队。
    再看张辽孙坚邓芝这几组,应该也可以展望,几乎所有的增灰机中都能组三人队,适当升高队内伏兵将和工具人的配置就行,实在不行也可以双伏兵(毕竟增灰机中已经是“最后的”三人队机会了)。
    极个别强力的增体中军师(荀攸/诸葛瑾)也能展望3人组队,不过我们可以不单独计算这个。毕竟增体中组的三人队条件苛刻,而且可行的我目前也只想到这两名军师,“可能的2组3人队”也可以估算进“万一增灰机中不能组3人队”的余量。
    其他的增体中/减缓,和各种杂七杂八的军师应该能组4人队。


    120楼2020-07-31 07:43
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      2026-01-15 02:25:50
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      现在回头看,核心的工作就是这么几点:
      1.找出所有的2人队的极限情况(这个是最难的,各种灰机伏兵测起来太痛苦)
      2.确定所有3人队的模式(感谢徐庶和许子将,这两个人帮我卡死了所有的增灰机初)
      3.留好“意外”进3人队的余量,现在看最多也就3组
      4.测试4人队的通过下限,其实就是确定“军师”的个数。这里“军师”的个数指的就是4人队军师的个数。目前已经确定所有的减缓高都可行,双恢军师组个4人队问题也不大
      5.严谨起见,需要论证5个“被110名军师挑剩的武将”配合单增体初可以过档
      6.最后多一队少一队会差五个坑位,取整效益还是很明显的。估算一圈之后就能八九不离十了。


      122楼2020-07-31 08:08
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        再测一个好玩的:
        保留高闷杀关羽(孙权,程昱)。
        综合压技杀将的性价比,同时尽量选弱将,最合适的明显是落月将。实测带链锤,方阵后列,让1技之后6连压技落月可以刚好击杀关羽(108蓝),为求稳可以7落月。6落月可稳定让技击杀关平,不过显然一部分武将蓝量是支持不了12发落月的。总之,一个刘禅水平的垃圾将,靠6连落月就可以把关羽打下马(刘禅71集气,方阵后列就可以无限落月),保兵110(关羽一技半月的话),之后再稍微sl一下就能打过关平。
        两场sl,保留高能把刘禅这种水平的纯垃圾将上升到接近快速高飞刀将(8连飞刀击杀关羽父子,之后炮灰)的贡献。


        123楼2020-07-31 09:36
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          孙权+费祎+辛评 测试通过
          PS. 这组的阵容可以调整为孙权+曹丕+刘禅,思路差不多,也是可以过的。刘禅比费祎少炮灰一场,而曹丕武力更高,sl得当可以比辛评多打一场。阵容噱头更大,只不过流程没有这个合理。
          孙权青囊武斗,可打穿贾范外的4长,战斗力很强。
          首场保留高闷杀司马炎,大地-木轮-木轮即可。孙权留蓝没有意义,他靠增技中送的蓝就够1大地+1黄龙了。战后可轻松保兵110+。
          第二场增技对满宠,大地+黄龙,要求战后压到50整。稍不留神就会把满宠打成一技,如果满宠不够给力的话我军会剩个7,80人,下一场反而不好打,hhh
          第三场增技对高览,骗全突后兵将齐出,大地清场,合围砍走
          第四场增技对刘贤,后列大地-强袭清场(也可以前列冲阵大地,多余的蓝用黄龙压技打将),战后对砍靠谱的话会剩60血。
          第五场增技炮灰孙礼,后手大地抖一抖孙礼的兵,可以吸孙礼2技,不要求炮灰光孙礼的兵。
          费祎太平,蓝量够12落月216蓝。
          首场中度sl关羽,一技半月。7连落月(链锤待机射)压关羽下马,战后保兵110+
          第二场轻度sl关平,1技不是火牛大飞矢就行,5连落月,之后关平应该只有70血不到,我方还有少量士兵剩余,出击惊走即可
          第三场炮灰雅丹,增技蓝量足够2发赤焰洪流,可以几乎炮灰光雅丹的兵,吸雅丹三技。
          留给遁甲辛评的,是满状态贾范+邹靖,双双没兵少蓝的雅丹孙礼,以及加油站四长。
          满兵局先打邹靖,四长和残废的雅丹孙礼都够不成什么威胁,蓝量充足,关键是保血,该卖兵就卖兵,总之不要让敌兵碰到我将,虎咆阳炎这种技能都可以拿来开。最后一场压50兵,后伏单挑贾范,实测只要穿敌兵时贾范不出击,就能稳赢(65+30砍贾范,又有士兵合围,砍个贾范还是很有信心的)。


          124楼2020-07-31 11:33
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            按我自己的评价,孙权这组是我目前为止最满意的。
            各个位置都搭配的十分巧妙,而且充分用到了各类技能的冷门用法(大地-木轮闷杀)和冷门将,后高武伏飞刀单挑,保留高落月7连等等。


            125楼2020-07-31 12:03
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              受孙权队的启发,强力后伏将应该尽量搭配增技中,否则战力会有极大滑坡。比如,于禁这样的高武,即使去搭配灰机中,战斗力也能得到保持,但是李儒就明显不行。
              剩余的灰机中有:
              公孙恭 许靖 蒯越 李严 孔融 傅 袁熙 朱桓 诸葛诞 (9人)
              “不得不”绑定增技中的武将有:
              司马师 张紘(之前说过绑定哪两个增技中军师) 马良 李儒 陈群 张鲁 曹丕 (7人)
              自身蓝量太长,虽然搭配其他军师技也能预期有不错的发挥,但有条件还是找增技中的有:
              曹操 钟会 诸葛恪 管辂 (4人)
              虽然是单后伏,但食之无味弃之可惜的:
              刘琦 貂蝉 大乔 司马孚 吕范 (5人)
              母丘俭(存疑,我觉得71+80的武将当飞刀将使用太亏了,之前测过飞刀将打手是够用的)


              127楼2020-08-01 04:02
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                忘记曹仁了。
                按照“特点鲜明的武将去搭配军师”的思路,我觉得7名强力后伏+5名超长蓝量是值得考虑绑定增技中的。
                坑位只有9个。
                我觉得,现在来看,已经测的几名增技中里,邓芝队,曹真队,陈琳队是否都要改为搭配12名值得绑定增技中的武将?把柯比能,于禁,和孙韶换成飞刀后伏是否可取?
                我云一下,能不能换后伏,就取决于队伍里能打多少个远程。曹真队,军师本人打穿5远,换成(低武)后伏绝对是非常可行的,这样可以用一个张鲁水平的武将换下于禁,找一个武将打2-3短之后配合榨干关羽,张鲁只用面对四长+2-3短。
                邓芝队里,我觉得硬换后伏飞刀将可能不讨巧,因为组队足够低配了。想配合不比柯比能强太多的后伏将过档,那么5远里就要打掉完整的4个,邓芝是肯定不行的,换工具人处理远程的话,能增体中打废4远的强力工具人都是稀缺资源,比卞喜强太多,没道理硬塞到邓芝这组里。
                陈琳队和邓芝的情况类似,但要注意区别,即陈琳队使用的伏兵将实际上非常强力。对应强力后伏将,起码在马良李儒的水平以上(主要是武官在这个规则下比文官多了一本遁甲)。
                我觉得陈琳这组的伏兵将也可以换掉,李儒拿绝杀是预期可以冲掉4个左右的远程/短兵,以及4长的,这样队内的工具人也不会比梁兴强太多。


                128楼2020-08-01 04:26
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                  2026-01-15 02:19:50
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                  考虑了一下整体规划,现在还有一个需要解决的问题:
                  伏兵将可能不够。
                  首先,有不少伏兵将被我拉去当军师了(许子将,王朗,还有多出来的6名减缓高军师)。
                  其次,有两个伏兵的组队应该比较多(光是二人队就用了5队双伏兵),之后的一些增灰机中的三人队可能也要用双伏兵(比如贾范,不用大刀+飞刀双伏兵应该是组不了的),4人队里如果没有减缓高/增体/包围这样【极大加强无伏将】的军师技,军师本人的战力也不够,那么4人过档就很有可能使用双伏兵。
                  不过好消息是,常规军师技组合里面,只有增灰机中及以上的队伍是要搭配伏兵的。只要有打将技或者有增恢体,很多增技初队伍可以不依赖伏兵将。


                  129楼2020-08-01 04:58
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                    丞相和姜维队的坑位问题:
                    常规排阵将之前已经讨论过(糜竺部分),视作不合理。
                    后伏将里面,考虑逆风能力(大刀砍链锤长枪),天袭马马虎虎,各种大炎龙也没好多少(不能骗全突)
                    剩下的几个军阵战斗力(蓝量)应该够,合适的(确定不比遁甲的朵思丁奉阿会喃强的)只有马良,倒是可以占住一个坑位。
                    增技后伏大刀是要生砍待机的敌后军的,效率非常低。更重要的是后伏兵在刚招出来的一瞬间很脆弱,要“完整招出”后才有应有的防御力(也就是我军伏兵在底线,身体还没有变成实影时,防御力是要比常规状态低的),这是一个很冷门的知识点。
                    后伏兵阵里,综合逆风能力和双围,人选是李儒,不过兵阵十分肾虚,带大刀可以确定砍不动剩下的7.5人的。
                    可以考虑下后伏将带飞刀,这样丞相/姜维不打蔡中王qi,而是打邹靖孙礼。不过这样子一来,丞相的战斗力几乎不受影响(还是6.5,把单挑王qi换成单挑孙礼就行),但姜维就只能打6.5了(本来增体中打蔡中王qi都是基本不损血的,换成孙礼邹靖就要损血),否则不能榨干关羽。
                    可以把姜维队的坑位换成大刀马良,把丞相队的坑位换成飞刀李儒,之后加以测试。


                    130楼2020-08-01 08:20
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                      现在来看姜维和丞相,配合大刀马良,简单云一下就差不多,不用额外测试。
                      如果要让伏兵将带飞刀,那么军师本人必须处理关平。完整状态的关平可以直接给飞刀伏兵将【判死】,原因不多解释。
                      丁奉朵思的逆风能力也就一个小龙炮,和马良的天袭基本五五开。马良裸体蓝量比遁甲的丁奉朵思还要多10点,军阵性价比略低连阵,因此蓝量上余量应该差不多。丁奉朵思原流程都没有单挑需求(虽然现在来看理应让他们关底单挑贾范,发挥下高武将的余热,这样没准能压缩成更弱的伏兵将),血量这块马良也不会吃紧。
                      姜维如果配合飞刀伏兵将,最好带藤甲,
                      1.中度sl关平突石+连弩,保兵130
                      2.增技杀高览,同原流程,保兵40+
                      3.增技杀刘贤,操作同原流程,只吃一技,算好出击时间保证合围,第二发狂雷刚好可以秒杀刘贤。
                      4.增体单挑邹靖,三圣开路,战后士兵死光。
                      5.增体裸奔司马炎,用一个狂雷
                      6.增体裸奔满宠
                      目前为止比原流程多吃一个突石(对关平和对刘贤都可能吃突石,但突石也能躲开,按吃了一个算),单挑比王qi高5武力的邹靖要多损20血,少打一场蔡中(可能损血)
                      7.带一个大地炮灰关羽。增体后血量按原流程算有160+100,有123武力关羽极大概率不会开局出击,这样配合大地骗光关羽蓝量不难。
                      丞相如果配合飞刀伏兵将,有个致命的问题是没人封武处理关羽了(原流程是让大刀伏兵将封武关羽的,损失对伏兵将而言可以忽略)。而如果丞相亲自处理关羽,这场的消耗不会比一场带兵局小多少。
                      这样一来如果伏兵将带飞刀,丞相不管是带藤甲还是带长兵,都只能打包括关羽在内的5人左右(带藤甲和长兵顶多就打4.5,因为还要处理关平),与原流程丞相单人打5.5+帮助大刀将处理关羽的6.5表现有差距。
                      我云一下,李儒曹丕都不像能打10.5的主,而且就算**作到天上,真的拿李儒曹丕打过了,也未必会用,因为这几个人在当今规则下未必比马良弱。
                      【结论】
                      之前云的有问题,实际情况是诸葛亮不能换兵种(封武关羽受限,之后打关平太费劲),反而姜维可以换兵种(即使打6.5也可以配合飞刀)
                      我觉得诸葛亮+大刀马良可以直接拍板。
                      只要测试下姜维配合曹丕辛评的情况就行,只有朱隽雅丹孙礼三个短兵难打,剩下的是4长+没蓝没兵关羽+贾范,目测非常可行。
                      如果辛评接力姜维也真的可行,可以再测试一下,能把孙权组调整到曹丕+刘禅的程度,把费祎这个能多打一场的落月工具人送给别人。


                      131楼2020-08-01 11:27
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                        测试了下,如果硬要拿诸葛亮带藤甲,处理关羽父子的极限流程是:
                        1.封武关羽,配合两发天地,保兵150+
                        2.中度sl关平,连弩+突石剑,保兵70+
                        3.硬冲高览,天地+天地+狂雷,战后不可能有兵剩余,但即使士兵死光,原地的第三发狂雷也可以惊走高览。
                        目前为止损血30左右
                        4.增体裸奔满宠,双天地
                        目前为止还需要大量sl对砍。首先这个规划内的诸葛亮没有青囊,对高览场次和关平场次都要损血,大概率下场是拼不过刘贤的,我觉得直接炮灰司马炎合适,反正刘贤配合增体高后伏单挑损耗不大,倒是榨干司马炎更重要点。
                        5.增技炮灰司马炎,可以榨司马炎3技,还能放两个完整天地。
                        对于飞刀将而言,需要打掉有蓝的司马炎(带给我军的损耗要高于空蓝没兵关羽),比起姜维线还要多打一个完整短兵+多单挑一场。
                        单挑两场的要求可卡死李儒,而打4个完整短兵对李儒之外的后伏飞刀将来说又太难,就算奇迹般的操作出来了,也不一定就比丞相+马良合适。


                        132楼2020-08-01 11:49
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                          参考了一下周瑜陆逊里陆逊相关的飞甩短视频,给几个量化结论,以后也可以直接参考:
                          要注意,敌将威胁而言,视频里的凌统韩当>雅丹孙礼>邹靖>朱隽。
                          ---平均城不会面对凌统这么强的短兵,109武朴刀太硬,开了5技才被打走。我将有先手,雅丹孙礼邹靖一般会在4技后被打走。
                          出4技的话,按标准情况测试,孙礼1突石1突袭石2龙激,雅丹2突石1大滚石1中冰柱,自行匹配突石损血。
                          条件是:
                          1.我军有【先手开伏兵】的能力
                          2.完美操作,避免敌军士兵大量剐蹭我将。实战时只要我军前列,把全体士兵推到我将前面两格,就可以避免被敌兵刮血。
                          3.我军不使用3炎龙或更强的清兵技。
                          在平均城,后伏飞甩短一共有三种局:
                          1.第一场带兵局(有100个骑兵,第一技不能开后伏),一般选择打朱隽,【可以避免被敌兵剐蹭】。
                          增技中打朱隽就可以几乎不耗本蓝(不论有没有先手),战后保兵120。这个是我自己拿辛评(没先手+增技中)测试的结果,战中使用3后伏连。
                          2.第二场带兵局(有几十个骑兵),参考陆逊视频里对韩当的那一场(视频里保留了110+士兵对韩当),4兵阵后保兵50,操作再细腻点的话就可以不损血。
                          参考到平均城,一般这场建议用来打孙礼/雅丹。
                          战损:4兵阵/5后伏连,不损血(吃突石另算),战后保兵50+,需要我将有先手。没有先手需要多开一次伏兵,不保50的话可以少开一次伏兵(少开1后伏连就保25兵,少开1兵阵就保15兵)
                          3.之后的带兵局,战前有几十个兵(按50兵测试),无骑兵,参考视频里陆逊决战凌统那场,但要注意几个细节:
                          ---视频里对凌统开了一次龙炮打了50人,实战也建议使用差不多的清兵技(1黄龙,或是2火箭烈)
                          视频里使用了钩阵前列,但操作的比较差,陆逊被敌兵刮了很多血,实战可以避免,按一场被刮20血计算。
                          战损:4兵阵/5后伏连+清兵技+20血,战后保兵50,需要我将有先手,50兵入场。
                          没有先手需要多开一次伏兵,不保50的话可以少开一次伏兵
                          【100兵入场】的话可以少开一次伏兵


                          133楼2020-08-02 05:10
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                            简单计算下姜维搭配辛评的余量:
                            辛评带遁甲,增技高白送120+蓝。
                            辛评需要打邹靖朱隽雅丹3个远程,4长(加油站),收走关羽(收支平衡),单挑贾范(战前有30蓝就够)
                            极限操作下具体流程:
                            1.满兵局打朱隽,不损血蓝,战后保兵120+
                            2.趁还有骑兵时打邹靖,不损血,5后伏连,战后保兵25。不先打雅丹是因为不想吃突石,之后打4长敌将容易全突后出击
                            3.打4长+关羽,不损蓝,预计损20血,战后100士兵
                            4.满兵打雅丹,吃2突石,没先手,使用2火箭烈+5后伏连=202蓝,战后保兵50整,还有80+蓝,损40血
                            5.增体中单挑贾范
                            极限操作的话蓝量剩下1火箭烈+1后伏连,不过考虑到实际过档不可能这么完美,这个余量也算合理。


                            134楼2020-08-02 05:21
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                              2026-01-15 02:13:50
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                              孙权+曹丕+刘禅余量计算:
                              换刘禅后只能打关羽后几乎炮灰关平,刘禅单人就要用掉1中度sl(7连落日杀关羽,保兵110+,如果6连就只能保90+)+1轻度sl(增技磨关平),但可以把关平蓝量骗光
                              遁甲曹丕208蓝,增技中白送82蓝
                              1.满兵打朱隽,1火箭+2后伏连,轻度sl保兵120(多出几次冲车),不损血
                              2.打邹靖,5后伏连损68蓝,保兵50
                              3.打4长+残废关平(刘禅运气好点就可以骗光关平的蓝)+没兵少蓝孙礼,5场各用3后伏连,损40蓝,损血30,战后应该有起码50兵,100蓝
                              4.打雅丹,增技中后182蓝量,够1火箭+5后伏连,或是1黄龙+1火箭+4后伏连,可以勉强打过,战后保兵20左右,吃2突石,目前为止损血61,极限操作的话血量是够的。
                              5.增技单挑贾范,黄龙开路后伏围杀,轻度sl不出双木轮
                              曹丕线共计2次轻度sl,孙权线不用sl,通过可行


                              135楼2020-08-02 05:39
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