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回复:【盖棺定论】有关可破平均15人城队伍数的讨论

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讨论:
司马懿组队
参考以前的司马懿+甘宁过档视频,按如今的操作标准可以更加轻松的完成司马懿的规划:
打穿5远+王qi+陈武+几乎炮灰关羽。
比起姜维线,炮灰后对关羽的余量几乎一样(视频里关羽还剩87蓝,按照现在的炮灰标准关羽应该是2哭+1三圣/1哭带走司马懿,几乎和视频里一样),都是打7.5人,区别是司马懿打掉了链锤陈武,姜维打掉了逆风的蔡中。
已知姜维搭配刑道荣/阿会喃就能过档,对此二人来说,司马懿的军师技显然是全方位增强。
司马懿路线可以直接增体最后一场单挑处理蔡中,本身也不用打陈武(本来这场对刑阿二人来说是要送合围开大火损血30+的,蓝量也算不上加油站),那么司马懿+刑道荣/阿会喃是否可行呢?
就算是吃了关羽1哭,单纯从血量上来说也不会崩盘,因为少打了一场卖血大火,灰机高不那么依赖遁甲,也可以视情况换成青囊,血量是充足的。
另外,刑阿二人的增技高不到120蓝,而灰机高可以视作135+,最后多的一场单挑局也只要留十几个兵,留出一个开路大火的蓝量就足矣,而本身也少打了一个【显然不算加油站】的陈武,蓝量也充足,甚至我觉得带青囊的话蓝量应该也充足才对。
那么只要关羽那场有办法拖满时间(不管是一技吃哭之后拖满时间,还是利用sl规则规避掉这个哭),过档应该板上钉钉。


52楼2020-07-04 23:13
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    接力加油关羽场次的理解:
    最简单的话,直接轻度sl,吃神剑闪+龙炮即可。
    如果不得不吃哭,之前司马懿炮灰关羽的时候手撕剩下180+的敌兵,刑道荣可以前列鱼丽提前散兵,让关羽一技哭,之后秒接一个大火,把敌军的前军烧到安全线以下


    53楼2020-07-04 23:18
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      2026-01-14 20:24:13
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      再云一下司马懿队刑道荣对关平的细节:
      我觉得可以青囊+增体高,开局大火冲阵,抢技大火,操作好的话关平只有2技,sl不出大飞矢即可,一场中度sl


      54楼2020-07-04 23:20
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        测了一下赵云关羽,我感觉按现有的SL标准应该能过:
        关羽带飞刀目标打完长兵远程,再帮赵云打一个短兵然后炮灰敌方关羽,赵云收4个短兵,留足体力决战敌方关羽
        关羽带兵打完长兵以后,增体单挑一个高武的远程,然后打武力低的贾范满宠2哭,剩下两个远程3哭,最后还能增体两哭打一个短兵,增技炮灰敌方关羽
        赵云那条线还没测,但脑补赵云最后有180+本血和一个落日的蓝就能砍过两哭炮灰过的关羽,因为敌方关羽应该来不及发第三哭,增体中可以顶掉两哭
        需要SL的场次:
        关羽带兵局打雷铜的时候,雷铜只放一技且不是大技能(我一般是去骗冲车),压技两哭后雷铜有不小的概率直接下马
        单挑局打高览异常不稳定,对砍好的时候可以不损增体中的本血,对砍不行的时候我损过80点
        关羽炮灰敌方关羽的时候,如果敌方关羽第一技不哭(我测的时候我方关羽剩65点血),那么我们可以甩两哭,这样赵云那条线应该就不需要SL了,只能甩一哭的情况我还没测


        IP属地:美国55楼2020-07-05 05:00
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          目前验证后的两人极限组队结论:
          注意,本楼给出的队伍在如今的sl规则下,都视作可行。
          诸葛 丁奉/朵思
          周瑜 吕布
          姜维 丁奉/朵思/阿会喃
          田丰 程秉
          于吉 贾诩
          张角 贾充
          司马懿 邢道荣
          剩下有机会的组队
          庞统/陆逊/邓艾 文聘/纪灵/小乔
          中弱灰机高(如曹植) 太史慈
          马谡/赵云 关羽
          司马徽 甘宁


          56楼2020-07-07 01:22
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            补充一个我已经准备了很久的3人组队:
            郭嘉+沙摩柯+曹纯
            参考郭嘉张合吴懿的组队视频(本吧精品区有点评和相关的链接)即可。
            注意打法微调:
            郭嘉太平,第二场对王qi军师技换成灰机高(对王qi的场次用了两个天袭清兵,其实是不那么依赖混乱高的),这样第三场继续灰机高后一定可以回到250+的本蓝,可以快速高5狂雷雷炮灰司马炎(剩余血量2半月可下马)。
            曹纯青囊,原视频的吴懿很失败的带了个没用的遁甲,这里换成青囊后,曹纯也有连弩,复制吴懿的流程即可。第三场前保留124+血量,可稳定榨出关羽2哭+1神剑闪/三圣
            沙摩柯遁甲,复制张合的打法。之前的流程操作失误很大,相关的点评贴也说的很明白。简单的数学之后可以知道沙摩柯吃关羽一哭也是可以过档的。92+30武力可以直接抢技压制关羽,先手散兵龙灭即可。
            最后一场原地待机,灰机高/快速中,2半月击杀司马炎即可
            曹纯和郭嘉流程的sl量都不低(而且我本身是不鼓励在后面的场次sl关羽不出哭的打法的,除非实在没更好的搭配了),灰机高搭配沙摩柯,在不过多sl的前提下实力应该刚好过档,也是最优解。曹纯这个位置可以换成可能武力更低的【有杀将技】的八门将,但虽然比原流程多了一本青囊,换成比曹纯更弱的可能就不能保留更多的血面对关羽了。原地鬼哭稳定伤血56,需要炮灰后关羽最多放出一哭,因此第三技也不能是半月,换成更弱的武将未必能保留56+56+12=124血以上面对关羽。
            总之,这个组队没有占用稀缺资源,各种搭配也是刚刚好,可以作为现有规则下的定论。


            57楼2020-07-07 02:06
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              庞统战斗力测试:
              显然庞统要带短兵处理远程,并为大刀兵处理一部分逆风局。
              实测打穿五远是可以实现的,问题是怎么尽可能的处理逆风局
              带武斗和带藤甲差不多。
              武斗可以顺便带走王qi陈武,而藤甲可以顺便带走蔡中,而且炮灰关羽的时候能舒服不少。
              我是带了武斗,说一下各场战斗的要点:
              1 速杀满宠
              两人都只有1技的空间。庞统1技天地大地均可,2技对满宠时伏兵,对贾范时后伏,均要求敌将被惊走。战后要求保兵65+,保蓝165+
              两战后要求保兵50+即可,尽可能多省蓝,实测战后可剩余160+蓝量(庞统带孙子)
              3.蘑菇王qi,1技天地完克玄襄阵,王qi技能毫无威胁,1大地2后伏连阵即可(耗蓝108),实测战后保兵55,蓝量剩余197
              4.蘑菇高览,本场需要比较好的操作,按高览钩阵,我军开局鱼丽集中,1技大地即可。之后使用初始兵力骗光高览本蓝(我自己做的话,除非高览发出神准的乱飞,否则成功率很高)。之后4个后伏带走高览。战后保兵70,剩余152蓝
              5.蘑菇陈武,与上一场类似,1大地+4后伏,陈武只有1乱飞的话依旧可以轻松用初始兵骗光蓝量,2技乱飞的话要看运气。战后117蓝56兵
              6.蘑菇刘贤(这三个人的默认阵型都是钩),刘贤3突石4飞矢,1大地+4后伏,战后82蓝,有3突石和少量士兵剐蹭损血,实测战后165血,49兵
              7.对司马炎,骗全突,大地+后伏+御飞刀兵将合围吓走,要求战后保血120+
              8.配合恢体高稳定骗出关羽3技
              前7场灰机,第八场恢体,每场按理想的灰机蘑菇计算。
              如果对司马炎时没有信心,可以不打陈武(留给大刀将打),这样可以多30多的蓝,对阵司马炎时蓝量足够大地+后伏+飞刀,可以使用恢体高/增强高,把握大不少。
              前两场需要轻度sl,对司马炎需要轻度sl,总计2次轻度sl


              58楼2020-07-08 05:14
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                庞统队的大刀将需要在【双恢】支持下打穿短兵,吃一哭,并处理雷铜陈武,以及单挑王qi(庞统用藤甲)或者蔡中(庞统用武斗)。


                59楼2020-07-08 05:16
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                  2026-01-14 20:18:13
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                  庞统+小乔测试:
                  由于小乔吃掉陈武的损耗比较低,选择让小乔吃掉陈武。
                  遁甲小乔蓝量充足,实测时小乔第一场大大方方的让关羽L110了个鬼哭,第二场蘑菇关平,最后打到蔡中前蓝量刚好够一个大火,选择恢体高大火开路,满血的小乔+恢体高,刚好打过手握一个八面火的蔡中。最后的余量不大。
                  实际上小乔不需要最后一场的恢体,换成灰机多一个回天也一样打得过,也可以拿龙激开路省6点蓝。总之,单灰机高的小乔就可以完成吃关羽1哭+1半月/冰柱+剩余5短+雷铜陈武+蔡中的任务了
                  由于庞统有恢体高,按照回天术的汇率,26:35,则灰机高的140蓝量可以折合成188血量,而100回合的恢体高提供160血量,因此只要是有处理逆风能力的高武,在庞统的辅助下就可以考虑双人过档,只是把灰机回天换成恢体而已,但这需要非常精妙的操作,以防灰机局蓝量溢出,恢体局血量溢出。
                  匹配一下具体的武将,怒张用来处理逆风比较亏,而两个烈灯伏兵的双围不够(而且是烈灯吃前军会剩十几个兵导致损血,综合效果比旋张差很多),龙灭的沙摩柯有更好的去处(主要是必须要有远程打将技匹配郭嘉5雷炮灰司马炎),孟优比较合适。
                  之后我可能测(云)一下孟优的可能性,只要能找到不溢出90+回合恢体灰机血量的方法,孟优是有过档可能的。否则的话庞统绑定小乔


                  60楼2020-07-08 06:17
                  收起回复
                    另外一个重要结论:
                    除非开场有150+的士兵,或者能抢技压制关羽,或者有龙灭以上水平的清兵技(实测龙激的清兵能力不足),否则180+士兵的关羽,第一技哭,我军没有任何手段能削减关羽的士兵数到安全线下,确保敌方不突击。
                    必须要处理50+蓝量,180+兵量的关羽时(显然处理关羽不会在前三场),除非其他几员武将的sl成本不高,合理的流程应该能处理关羽1技哭的情况。


                    61楼2020-07-08 06:30
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                      再先确定一个比较简单的:
                      华佗+许褚/典韦+孙翊
                      参考之前的华佗+张辽+曹彰视频即可
                      华佗绑定许典之流不用解释,两人组队不可能也很显然。剩余的第三人要求直接照搬原视频,要求能在增体高支持下单挑司马炎+裸奔刘贤满宠,简单测试肉搏能力后(很明显80武以下的肯定不行,裸奔乏力的也肯定不行),太平孙翊可以稳定完成任务
                      实战时许典遁甲(比起张辽少了一个落日的蓝,不过可以拿武力弥补),孙翊太平(单挑司马炎时小火+狂涛,裸奔时小火+烈灯足够),打法复刻本人之前的视频即可。


                      63楼2020-07-08 08:01
                      收起回复
                        附带一句吐槽,ccz当年是用了黄忠+刘备+夏侯霸才吭哧瘪肚的配合华佗打过的。虽说有如今的规则下多了特殊物品可用,但就算放弃这个利好,明显许褚+曹彰,甚至再菜一点用许褚+典韦配合华佗都可以轻松店货过档。
                        我不明白以ccz的水平为什么想不到这个组队模式,增体高武裸奔不是群二玩家最先会的“套路”吗?
                        当然这锅我是觉得要ccz之前的人(苍然之流)来背,很明显这些人就连增体大火裸奔也玩不明白。


                        64楼2020-07-08 08:17
                        收起回复
                          顺便来一段七大军师的总结:
                          七大军师里,有大地/天地的(姜维,司马懿,诸葛亮,庞统,周瑜)都能用自己的方式处理掉5远+关羽,再打1-2个可能对大刀将造成威胁的敌将。
                          周瑜是可以打穿5远+炮灰关羽到100蓝以下的,只不过搭配吕布时不方便这么做,而另外四人都是这么做的,2人组队的分工模式也类似。
                          其中司马懿和姜维的单人战斗力最高,可以打7.5(那个.5是炮灰关羽到100蓝以下),诸葛亮算上封武关羽打了6.5,庞统如果不是极限操作+完美运气的话打不掉陈武,也是6.5(五远+王qi+炮灰关羽)。
                          姜维和诸葛亮路线的sl量最小,打起来也是简单粗暴,姜维甚至在运气好的时候能完全榨干关羽(或者少打一个蔡中,带一个大地+增体后300+血量去彻底打残关羽),满级增加系强势可见一斑;
                          司马懿需要一定的操作,但本人战斗力爆表,加上有增体高军阵单挑这一手骚操作,打一遍流程下来也不难;
                          庞统是最难的,蓝量非常紧张,而且对司马炎的时候的sl量不小。满级恢复系确实要弱势很多,所幸两人都有伏兵弥补。
                          PS 我自认拿孟优把握不好切换恢体的场次,因此认为庞统+小乔是过档的最优解


                          65楼2020-07-08 09:24
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                            而剩余的两大军师,陆逊本人可以考虑类似的“军师本人人打穿五远+处理关羽”,配合强力伏兵大刀将处理逆风局的战术(重点在两个操作,一个是增体中兵阵单挑,另一个是大火裸奔贾范),只不过对大刀将的压力会很大,而邓艾是绝对没有这个可能的,邓艾本人只适合去带大刀。
                            当然,陆逊本人也可以邓艾化,实际上ccz原贴在陆逊和邓艾队的时候,都是将二人当做大刀伏兵将使用。陆逊本人有神火,邓艾有龙激,两人都是中高武,带大刀的时候也有相当的逆风能力。因此,二人组队的关键就在能否在灰机高的支持下,找到能处理五远+可能的逆风兵种+炮灰关羽的武将。
                            楼上也有相关讨论,唯一的机会就是使用八门伏兵。灰机高的八门伏兵(纪灵,文聘)可以相当轻松的处理四长+司马炎之外的远程,八门在炮灰关羽时也是神技。
                            飞刀的八门伏兵的弱点是很难处理鱼丽阵的远程,而武斗/藤甲的八门伏兵的弱点是对弓箭兵完全无法拖时间,但这些都好解决。总之适当sl和规划后,灰机高的纪灵/文聘是可以期望配合陆逊邓艾过档的。
                            主要难点就在司马炎和关羽两个刺头上。如下是几种可能的处理方式:
                            1.开局速杀司马炎,司马炎2技均不开龙灭(中度sl),之后按顺序打穿目标内的武将,最后增恢体炮灰关羽,可以稳定废掉关羽。
                            2.八门伏兵不处理司马炎,但要打掉所有的逆风兵种,而且要完全榨干关羽,留陆逊邓艾最后一场决战司马炎。大刀陆逊决战时可以神火开路+增体兵阵单挑,而大刀邓艾面对司马炎就凶多吉少,比较靠谱的方式是满血+恢体中,两个龙激裸奔掉司马炎的兵,之后组阵兵将合围。接近满血+两龙激两组阵是有可能拼过司马炎的


                            66楼2020-07-10 01:09
                            收起回复
                              2026-01-14 20:12:13
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                              总结:目前已验证的组合
                              诸葛 朵思
                              周瑜 吕布
                              姜维 丁奉/阿会喃
                              田丰 程秉
                              于吉 贾诩
                              张角 贾充
                              司马懿 邢道荣
                              庞统 小乔
                              赵云 关羽
                              剩下有机会的组队(都是灰机高)
                              陆逊 纪灵/庞德/甘宁
                              邓艾 文聘
                              中弱灰机高(如曹植) 太史慈
                              司马徽 甘宁/庞德


                              67楼2020-07-15 00:03
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