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回复:【盖棺定论】有关可破平均15人城队伍数的讨论

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如果庞统带飞刀:
我现在有底气云这个,主要得益于robert视频里司马懿连续处理刘贤+高览的细节:
视频里首场增体高对刘贤,只用一天地,保兵120+,那么显然庞统换恢体高也一样
第二场对高览,只用一天地+1军阵,高览触底前我方仅损12蓝,还剩44兵
庞统完全可以复制这个流程,第二场对高览时用两次后伏连(多花18蓝,多得5兵),这样还剩满血209蓝49兵。
我觉得以这个状态,先不论能兼顾打几个短兵(实际上也不需要庞统打短兵),配合4长,连续三场大地+飞刀/后伏处理剩下的三个弓箭,是可以指望的。
庞统如果能打4长5远,那么任意一个班排连都能在吃关羽一哭后打穿6短(参考之前的司马懿+刘岱的战损,第一场没增体高对关平,但是恢体高应该也撑得住);
庞统如果只能打4长+4远,那么依旧是参考司马懿+刘岱的余量,需要这个武将能吃一哭后恢体高单挑贾范,应该也要比凌统弱。


207楼2020-08-25 00:22
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    测了一局,对三个弓箭的关键在他们变不变阵型。如果是鱼丽阵,武将离底线过远,我军大地清场后的后伏很难拖住敌将,极易被捅穿。
    这里建议使用老平均城,没有那么多默认鱼丽阵,而且庞统对两个飞刀将并不依赖对手是钩阵(天地打待机,只要黄龙砸的是后军就可以)。总之可以认为,不占用sl额度的前提下,对方5远的阵型并不会给庞统带来困扰。
    测试了一局,打两把飞刀后的余量按楼上所说,之后先打贾范满宠(损15血,剩72蓝30兵),之后拿4长加油,对阵司马炎前状态为169血126蓝53兵
    战后对司马炎,司马炎第四技出现神准的龙灭,还剩5个兵(此时已经不可避免的要被捅穿),庞统选择兵将出击,连续两把御飞刀砍走对手,战后剩余105血40蓝2飞刀兵。
    选择带一发大地炮灰关羽,没有抢技,关羽1哭+1三圣带走庞统,剩余满血135蓝5兵。


    208楼2020-08-25 01:10
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      2026-01-15 02:27:27
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      那么庞统有这样的发挥后,什么水平的伏兵将可以过档呢?
      显然任意一个班排连都是可以的,灰机高的班排连切关羽之外的5短基本费不了多少蓝,最后一场决战关羽就行,关羽最多两哭,不能直接把我方武将哭下马,那么我方只要无脑伏兵拦截关羽即可,非常轻松。
      能不能换更弱的伏兵将呢?
      比如一名组阵将,有没有机会?


      209楼2020-08-25 01:19
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        先说明这么一个问题:
        灰机高组阵和灰机中班排连的效率是相当的
        灰机高140蓝,灰机中100蓝,简单计算以后,如果纯论蓝换兵的性价比,灰机中班阵119兵,灰机中排阵114兵,灰机高组阵和灰机中连阵都是113兵。
        但组阵有不怕对方武将技的优势,因此实际效率会是这四个里面最高的。
        实测了一局,战前177血159蓝73兵的纯组阵将,切完四个弱短后还剩108血42蓝45兵。
        考虑到最后一局可以兵将合围补输出,之后也不用保兵,当然也不会有敌将撤退到底线给我们回蓝,那么简单的数学后可以认为,对4短前只要有100蓝73兵,以及健康的血量,就可以最后一场极限兵将合围砍死孙礼。
        答案已经呼之欲出了:
        组阵将先打关平,恢体高无脑前进,只要不是点背到连吃两个大飞矢就行,之后接力庞统,【便器流】处理有哭的关羽


        210楼2020-08-25 01:46
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          那么找一名双围够好的组阵将就行。
          实测使用遁甲陈震,91武集气,199血196蓝。
          首场恢体高对关平,关平分身-分身-突石,战后剩余165血196蓝109兵
          第二场恢体高对关羽,控制庞统的炮灰能力,战前关羽仅带30兵入场,关羽1哭+1龙炮+1哭以后,陈震剩余24兵,之后原地回血回兵,适当兵将合围砍走关羽(后军人数可忽略),用4组阵,战后剩余160血112蓝60兵,这个状态刚好可以连续四场灰机高打掉4短。
          这个流程里,庞统对司马炎需要一定的运气,其他均不需要。
          其实也可以直接删龙灭+改司马炎阵型(反正原版不是鱼丽),庞统打完两个飞刀后对阵司马炎+贾范,灰机四长加油,再决战贾范(这么打也不怕他的伏兵了),炮灰关羽,整体体验会非常好,决战贾范后可以带相当多的血炮灰关羽,这样关羽对陈震至多一哭。
          实际上庞统吸了关羽90蓝以后,陈震一般也只会被哭一次(关羽战前135蓝,只要放1个神剑闪/三圣/集火柱就至多1哭)


          211楼2020-08-25 02:27
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            简单总结:
            都是带飞刀,用【灰机高】:
            1.天地伏兵在【飞甩飞】局比大地伏兵优势大
            (待机打击能力更强,而且对将有输出不会被拖平)
            2.大地伏兵有用飞刀骗全突打【弓箭兵】的能力,但天地伏兵不管怎么操作都要绕过弓箭兵,除非单挑
            (所以我原司马懿流程打了满宠+司马炎之后,连打光5远都做不到,反而是绕开带兵局打弓箭以后发挥出了极高的战斗力)
            3.天地伏兵打【短兵】,拖时间的体验非常好,但大地伏兵没有带灰机打短兵的能力。
            4.打长兵,敌将实力不强的话都是只拿伏兵拖时间回蓝,两者没有区别。
            如果用【增技高】:
            会玩一点的都知道是天地伏兵并不比大地伏兵差。
            你跟我说打逆风骗全突,一发大地下去就能清场?
            天地伏兵打逆风,骗不骗全突都无所谓,2天地必定清场。
            天地+天地比大地+伏兵,压技什么的我都不算,光武将技的伤血就多起码60,这又怎么算?这可是对兵种逆风的敌将的60血输出,拿两个排阵都不一定换的回来。


            212楼2020-08-25 03:09
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              夏侯惇能否二人组队?
              先给我的几点规划:
              注意,夏侯惇有减缓,这是这套战术的根本。
              这样一来首场可以直接减缓对关羽,压技+鱼丽前列开局出击,2哭刚好可以打死,中度sl,吃关羽1半月斩,对砍损不了太多血,战后225血135蓝167兵
              第二场对关平,轻度sl杀兵技,只用气满1哭(本场不能开减缓,无论如何关平都有两技),确保战后不损太多血蓝即可,本场吃1连弩+1分身,战后190血115蓝110兵
              第三场对邹靖,开局1哭稳定士兵数,之后轻松拖满时间,邹靖武将技基本白给,战后把大刀兵数量压到50以下,可以回到190血162蓝48兵
              第四场对朱隽,一哭之后骗出冲车,之后迅速合围打走,武将不要太早上(因为本场之后士兵就不成规模了),仅用1哭,战后183血141蓝11兵
              之后两场各用2哭,裸奔砍赢雅丹和孙礼,战后兵,血,蓝全残,无法放出大火


              213楼2020-08-25 10:48
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                夏侯惇如果只是打6短的话,一个单灰机中(或许首场能用减缓搞事,比如捏死司马炎?)的飞刀伏兵将(董卓,曹仁,庞德,或者拿小乔换出一个不强的八门伏兵,比如张卫)能否捅穿4长5远?
                按照这个规划,夏侯惇最多再吸高览两个技能,别的什么都做不了了。
                灰机中的高武伏兵是有可能打穿4长5远的,即首场sl司马炎(我觉得配合减缓有戏),刘贤和炮灰过的高览对我方都没什么打击(如果夏侯惇对高览能憋出一发大火应该就很稳了),灰机中的四长加不上油,但也没什么战损,之后拼过满宠,单挑贾范就能过档
                补充一个158楼的结论作为参考,极限操作下【班阵】飞刀将甩4长,可以提供65蓝的整体回复


                215楼2020-08-25 11:12
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                  2026-01-15 02:21:27
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                  重新看了下夏侯惇的流程,或许带110兵就去打邹靖加油有点早了?
                  云一下,110兵的时候去打朱隽,躲一次冲车之后压技2哭打死(适当合围),之后再去打邹靖补篮压兵,这样再带兵打雅丹/孙礼中的一个(带兵打历来只需要1哭,这样就省了一哭),最后只需要裸奔一场,整体状态会好很多,之后炮灰时放出大火甚至是哭都是有可能的。


                  216楼2020-08-25 11:37
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                    插个楼,我也说一下我对二人组队的新看法。
                    目标是强力增技中军师,也就是曹真和孙权。
                    先说曹真。根据之前的测试,他自己是可以打穿5远的。那么如果少打一个贾范,选择把关羽榨干,云起来应该不过分吧?
                    搭档遁甲曹操,增技后白送两个军阵还有富余,三个军阵也就损20点左右本蓝。就算云得再保守,砍穿五短后还有200+的蓝,砍完后还能拿关羽补一次兵。接下来砍四长,四场增技+本蓝,共有600+的蓝,场均150,砍四长应该压力不大。最后再把贾范单挑掉就完事。
                    至于孙权,搭配司马师或许有可能。孙权拿短兵打四炮一,司马师首战保留高闷关羽,之后砍五短四长。问题是司马师不好拿遁甲,很可能到最后蓝不够。如果这样的话,可以考虑司马师搭赵云,孙权搭关羽。


                    来自iPhone客户端217楼2020-08-25 11:49
                    收起回复
                      赵云战力测试:
                      赵云是我唯一没有测过单人战斗力的强军师,之前觉得他在平均城的发挥是确定的。
                      现在看不是,核心在他可以裸三场,而不是两场,那么这样就是打6.5而不是5.5。
                      首场对高览要轻度sl:
                      我拿武斗和藤甲都测过,藤甲多的12克度还是很实惠的,但武斗在运气好时也能打出理想的效果:
                      “运气好”指的是双方各放一技之后,电脑后军全突的比较早,保70+士兵完全可行。
                      实测了一局电脑全突早的,赵云带武斗打高览,1技神剑闪2技乱飞,战后保兵65。
                      保65+之后打满宠就很简单了,兵将齐出,增技炼狱+落日完事,对砍少量损血
                      第三场赵云对贾范,可以不用小火开路,对砍靠谱的话基本损不了本血。
                      自从我打了曹丕孙权刘禅的视频后,发现1技电脑出双木轮,我们的单挑局不是必定失败的。这样可以认为赵云前三场共用1次轻度sl(反正测起来也差不多,这三场都毫无操作),之后sl的额度就够了。
                      青囊赵云本蓝227,够6龙激+1小火/落日。
                      实测前三场打完后,赵云剩余265血。
                      裸奔司马炎之后剩余195血(用2龙激,落点一般但是赵云对砍稳定且司马炎没有死磕,准备的落日没用上)
                      2龙激裸奔刘贤剩余136血
                      1龙激+1剑轮舞裸奔王qi,剩余79血
                      增技炼狱+小火炮灰陈武,有小火护体能吸陈武3技,陈武战后仅剩176血74蓝40兵。用双炼狱炮灰了一次,陈武剩200血106蓝10兵,感觉前者拿司马师处理起来更轻松。
                      这样一来,司马师有搭配赵云过档的机会。
                      实测两军阵的90兵刚好能收走176血74蓝40兵的陈武,也就是增技中收走陈武是没损耗的。
                      首场中度sl关羽,保留初可以闷杀。我们是后手飞刀,因此只用3把刀就能闷走关羽,省了25蓝,多吃关羽1技。
                      复刻142楼结论,司马师可以靠兵打6短+雷铜,占用3场sl额度,而收走陈武不耗蓝,那么最后一场就可以再增体单挑一场蔡中。
                      严谨起见,实测了一局:
                      司马师首场3飞刀打关羽,中度sl1半月,战后198血153蓝130兵
                      次场轻度sl打关平,吃1火牛1突石,压技军军组,战后187血139蓝109兵,这场士兵数溢出了,关平即使开大飞矢也没事,提前集中,再后退规避伤害的话,战损差不多。军阵速杀效率高,不用担心后退时遇到火牛,最后对关平输出不够。
                      第三场对孙礼,军阵-压技飞刀之后孙礼撤走,为了省蓝选择1组阵补兵,战后187血139蓝76兵。电脑仅有1技机会,我们有鱼丽躲龙激,(电脑气满时,我军分成了四个部分,其实不管开什么都不会太伤)
                      第四场对朱隽,1技骗冲车,之后输出过高,成功打出朱隽2技回天,战后187血139蓝74兵
                      第五场慢打邹靖,用前军和邹靖的前军+武将技纠缠,几乎耗光邹靖的蓝,选择让邹靖全突,之后秒接两个军阵砍走。大规模的后伏军没有吃高伤的旋龙,战后177血139蓝60兵
                      第六场对雅丹,2军+1组,战后也不需要保兵,吃2突石1冰柱,被蛮兵剐蹭12血,战后154血125蓝30兵
                      第七场收走陈武,无战损
                      第八场方阵后列对雷铜,增技后有216蓝,打法也很多,这里提供两种。
                      有一个很重要的细节:如果雷铜是雁阵,那么我军阵型最高克度只有22,配合80士气,步兵1刀只有3血;【只有】他变成锥阵之后,我们有25的阵型克度,步兵1刀才有4血。但已经打到这个时候了(倒数第二场),雷铜变个锥阵也算是大概率事件,依旧建议直接锁死阵型修改,而且我记得老平均城好像也是锥阵。
                      第一种:骗全突后1技军阵奇袭,之后需要雷铜的1技没有对我军军阵造成打击(冲车突石随便一个),我军战前带的士兵死死拖住敌兵仇恨,原地两发飞刀,如果是4血1刀,雷铜经常直接下马,否则还剩二三十血。此时如果雷铜撤退,那么补1军阵即可,还能剩104蓝;如果雷铜不撤,等到我军士兵被清光,敌军仇恨【锁死】在我将身上,再用一个军阵切雷铜下马。
                      这个打法的弊端是我将要不可避免的被雷铜的士兵刮血,起码要刮50,但是对蔡中蓝量充足,增体后仍可以2飞刀+1军阵,只要蔡中不出击就能打过
                      第二种方法简单粗暴,开局集中保将,1技3炎龙之后雷铜补1技,双方士兵兑子,之后我军只剩零散士兵吸引仇恨,雷铜还剩60兵左右,之后3军阵骗蓝+待机切敌兵+砍走雷铜,战后还剩50蓝,够1军阵单挑蔡中。如果雷铜锥阵,本场会非常好打,第一是敌兵根本摸不到钩阵前列我将,第二是雷铜脆很多,一般放不光自己的蓝。


                      218楼2020-08-25 20:42
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                        孙权关羽测试:
                        首先,敌方关羽要由孙权闷杀,否则没机会。
                        我觉得孙权闷敌方关羽比较合理,否则关羽后续蓝不够:
                        孙权首场(带链锤)让技闷杀敌方关羽,之后打关平邹靖朱隽雅丹;
                        首场让技半月,之后大地+木轮*8(要带太平,否则蓝不够)待机射死关羽,战后能保兵150+
                        第二场对关平,躲1突石+吃1分身,少许对砍,战后195血112兵
                        第三场对邹靖,武将适当出击,2冲车白给,战后165血62兵
                        第四场对朱隽,1技冲车,2技硬吃,武将早出击,战后110血17兵
                        第五场对雅丹,1发大地之后双方士兵兑子,2技黄龙之后对砍,雅丹还剩98血,对我方关羽最多只有一个突石的损伤,还能出击躲掉。
                        关羽武斗,打四场带兵局,单挑一场,再增技裸奔5场。一共有5场增技2哭和5场增技3哭用,应该血量差不多
                        仿照关羽单刷平均城的藤甲带兵局流程:
                        (封武1哭对方关羽,损30兵),之后关平-刘贤-邹靖-(剩50左右)-司马炎
                        关羽带武斗可以
                        高览(2哭保110+,这样就跟视频里对关平后的状态相仿)-刘贤-王qi-司马炎,之后趁有兵单挑雷铜(增技3哭,其实跟裸奔差不多,只不过能确保敌兵不会砍到我将,而且能躲一躲突石,所以处理这个兵种逆风的),再增技裸奔5场:蔡中 贾范 满宠 孙礼 陈武,其中对贾范2哭,其余人3哭
                        前四场是现成的,后六场没有仔细测,云一下,前5场损20,打雷铜损40,蔡中损10,贾范损20,满宠损30,孙礼损45,收走雅丹损10,这样还剩124血。视频里112血就能3哭拼过雅丹,这里也能差不多拼过陈武。


                        219楼2020-08-25 21:45
                        回复
                          接213楼
                          前两场对关羽父子后,剩余190血115蓝110兵
                          第三场对朱隽,朱隽默认玄襄,武将站位靠前,好打死。夏侯惇提前出击,1技骗冲车,【减缓】1哭,之后打走,战后169血65蓝80兵
                          第四场对邹靖,1哭稳定士兵数,拖满时间,兵将合围保护我方士兵,战后153血113蓝28兵
                          第五场对雅丹,一哭之后骗出冲车,之后迅速合围打死,仅用1哭,战后117血88蓝0兵
                          第六场对孙礼,原地两哭之后砍走,剩余70血34蓝。
                          第七场对高览,在高览二技气满前,刚好能回出一个鬼哭。高览仅剩179血96蓝10兵
                          如果担心鬼哭杀兵杀得太多,导致下一场不能正常飞甩飞拖时间,本场也可以用一个大火,高览还剩192血96蓝70兵。
                          考虑到本流程几次敌将砍走都有一定的运气成分,而且最后一场鬼哭炮灰多杀的几十个兵未必有收益,如果炮灰高览,大火是更合理的。仅对关家父子占用两场sl额度
                          当然也可以鬼哭炮灰司马炎(司马炎集气更快,严格来说留给我们回出鬼哭的蓝的时间会少一两个回合),但这个流程的运气成分会比较高,需要占用3场sl额度


                          220楼2020-08-26 00:58
                          回复
                            沿用之前天地伏兵飞甩飞的思路,用一名四冲班阵将连续甩掉钩阵的刘贤和高览,仅损失44血27蓝95兵。
                            开局方阵,前列集中,四冲打钩阵前军的效果比天地好得多,这样打完刘贤后,对高览场次仍能稳定的用飞刀骑兵甩死高览,因此不用处理高览的后军。
                            剩下的3弓箭里,司马炎被哭过,贾范关底单挑,只需要趁兵多拼过满宠就行,反正四长整体上能回65蓝,打司马炎不出意外是没什么损耗的。
                            剩下的四冲伏兵里,最弱的是阿会喃。连甩两飞刀后,剩余220血127蓝105兵
                            打满宠时开局集中,四冲灭杀掉满宠的鱼丽的两侧士兵,让开中线,前进的鱼丽阵的仇恨在我将身上,这样一发大火就能完美清掉剩余的士兵,之后拿伏兵拦截满宠即可,时间拖不满也不要紧。战后剩余200血57蓝41兵。
                            之后拿四长加油,战后有180血100蓝71兵,这个余量可以脚打司马炎(即使夏侯惇对司马炎只用了一发大火,也可以用和满宠局一样的手段打过)。
                            战后只要有兵剩余,够一发大火的蓝就行,关底单挑贾范,有大火出不了意外。
                            带飞刀,利用强力先手技,趁满兵局可以很轻松的打两场飞甩飞(有四冲这个级别的先手的话,两场都可以拿骑兵甩敌将,也就不用处理电脑钩阵的后军了),之后4长又天生没威胁,拼过1-2个弓箭,这个飞刀伏兵的战斗力就会相当可观。如果把这个战术匹配到增灰机中队伍的飞刀伏兵将身上,应该能大规模提升我军的战斗力。


                            221楼2020-08-26 01:42
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                              2026-01-15 02:15:27
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                              曹真+曹操测试:
                              曹真藤甲,打贾范之外的4远,回天+神火榨干关羽。
                              曹操首场满兵打雷铜,之后sl关平,关羽已残,吃6短损耗不大,但4长不好办。
                              本流程满兵打雷铜(1太华2军阵后剩余120+兵,算是战损很小了,损了不到20蓝),之后砍6短压50兵,太华清兵打陈武和王qi。
                              其中王qi挺好打,虽然兵种逆风,但是武将技没威胁,有阵型优势+待机优势,比想象中好打很多。倒是陈武十分讨厌,几个大乱刀把我打得很伤,链锤骑兵也没少白嫖我
                              随便打了一次,还剩蔡中+贾范时,曹操163血51蓝41兵,这个状态想增体初连续单挑两个人有点勉强,军阵单挑蔡中后剩余120血14兵,虽然奇迹般的顺利穿过了敌方弓箭兵,但是增体初肾虚,没能砍过。
                              我觉得**作得再仔细点,多一发军阵/五雷是能赢的,总之可以认为这组可行,但需要非常精妙的操作(以及5短放水提前逃跑)。


                              222楼2020-08-27 02:26
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