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回复:【水帖第二弹】克苏鲁神话,小中千昭,恐怖理论与加坦杰厄

只看楼主收藏回复

终于到收尾阶段了,前面说加坦杰厄是怎么来的,最后说一说加坦是怎么没的。


IP属地:河北71楼2020-04-06 06:06
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    首先要注意的是,小中千昭在自己的作品里很注重对电视媒体的刻画。
    例如迪迦TV03采访环节

    迪迦tv05开头的新闻,小中创作了一名叫小野田的记者,不过后来被长谷川写33话脚本的时候拿去用了


    迪迦25的记者报道

    预言者利用电视所做的宣传

    迪迦对战基里艾洛德的战况直播


    盖亚里也是如此,破灭招来体故意阻断了地球上所有的网络信号,只留下电视回路。两位奥特曼倒下变回人类,这一幕被电视媒体即时直播了出去。
    所以从创作理念上讲,说恶魔的审判既是迪迦最终章的前身,也是盖亚最终章的前身,这一说法不是没有道理的。




    IP属地:河北72楼2020-04-06 06:41
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      2026-04-16 13:22:47
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      这贴能转载吗想给同学看看,会标明出处


      IP属地:上海来自Android客户端73楼2020-04-06 07:35
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        前面说到过,迪迦奥特曼是奥特系列第一次描绘全球规模的最终决战的作品。所谓最终决战,就是所有人类都意识到的,和每个人息息相关且决定人类未来生死存亡的战斗。
        悲剧,就是把美好的东西撕碎了给人看。
        迪迦和加坦战斗的场景,剧外的观众自然是能看到的,但从剧内角度,连TPC都在急着逃出黑雾包围,普通的人类就更接触不到。所以要渲染最强的压抑感,就必须向剧内的人类传达这一信息,也就是要靠电视媒体的直播。
        在全人类的面前,【神】被【邪神】击倒,继全球的人类科技大规模失效后,人类最后的希望也被撕碎了。
        但也只有在这个所有人的内心被压抑到最低谷的时刻,迸发出来的光才能被称作真正的光芒。
        从小中千昭的角度看,这就是他用【更强的敌人】,【迄今为止的怪兽都无法达成的恐怖】,让观众内心情绪积累到极点后突然释放,从而营造出无论是剧中人类、剧内观众、还是他自己都能体验到的,他理想中的足够强大的【感染力】和【宣泄感】。









        IP属地:河北75楼2020-04-06 11:24
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          关于闪迪,孩子们代表人类希望这些东西已经在贴吧被分析得够多了。这个帖子太长了,所以省一点注水,在这里谈一谈闪迪的成立条件吧。
          小中认为,语言因为发起而具有力量。所谓发起,可以理解为诵念咒语式的发音,当把它说出来的一刻,就具有了它的力量。
          所以他在96年负责的OV《魔法使Tai!》中,就开始让剧中人物通过念出咒语而使用魔法。
          在他看来,圣言和言灵等概念,可以说是象征着将理念引入现实的事实。在一些恐怖事件中,怪异的开端通常源于此类事物。虚构的言灵其实存在,实际上也在行使着他们的力量。目前,克苏鲁诸神在现实中及网络上被提及的越来越多,从某种意义上来说,它们的存在已经成为了现实。
          注:圣言即Logos。基督教认为,神用话语创造世界万物,万物的规律都出于神的旨意。比如神说“要有光”。
          言灵是日本神道教的概念,意味着寄宿在语言中的神秘力量,所谓“言必果”,日本人认为话语是具有现实力量的。
          所以现在可以看出,小中在TV06塞的东西够多,大古在昏迷之中听到了丽娜的呼声,二人心灵感应般的联结就是从第六集开始建立起来的,所谓联结,可以理解为“纽带”,日语中称之为“绊”。









          IP属地:河北79楼2020-04-06 19:37
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            最终话中,丽娜也凭借二人间的心灵纽带唤醒了沉睡的大古,这是桐野用超能力都做不到的事情。
            对于大古的重色轻友,我们的小长谷川同志表示抗议











            IP属地:河北80楼2020-04-06 19:43
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              在小说深渊漫步者中,主人公胜见的经历就是因为某种古怪的咒语类发音而逐步加深和加坦的联系。前面说过,他所朗读的语言
              “Ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn!”
              这是克苏鲁神话中,祭祀时用的祷词。因此最后胜见因为念诵了咒语,从而近距离接触了不该接触的存在,头脑思想被封禁在海底。
              而闪迪的诞生,其实也是化用了这层逻辑。直播让孩子们看到了迪迦的战斗过程,让孩子们有了参与这场最终决战的基础。孩子们因思念而发出的呼唤加深了与迪迦之间的“绊”,化作了闪耀迪迦的力量来源。
              小中说在,奥特曼是没有孩子们的支持就不能成立的英雄。
              于是,当全球的孩子们集体化作“真正的光”时,迪迦这一击败邪恶黑暗力量的英雄形象才真正成立,“纯粹的暗”便不存在了。




              从这一点来看,小中在脚本中所写的,迪迦在困境中受到队长声援后奋力一拳打崩基一,受到市民声援后诞生的闪迪雏形一拳打废基二并直接扔飞基二砸爆地狱门,以及闪耀迪迦击败克苏鲁邪神,其创作思路都是有迹可循的。(小中喜欢写文字式的战斗过程分镜,可惜的是村石在这方面一直和小中有冲突,小中在第三集和二十五集给迪迦安排的必杀级拳脚表现,村石都没按脚本拍,迪迦竖大拇指的动作也是脚本里没有的)


              IP属地:河北81楼2020-04-06 20:20
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                最后这部分逻辑性比较差,因为最近实在没精力再码字了,还是把重要的东西放上来然后早早收尾好了。
                迪迦奥特曼最终话播出后,观众的评价中不乏赞美之声,但也有反对和批评的声音。
                大人们展开行动失败,而孩子们却能让迪迦复活,有很多人反对这种展开,这是第一类批评。
                对此小中有所回应。
                翻译:
                “「奥特曼已经活在日本人心中30年了。观众虽然主要是孩子,但全家人都在看。都认识。理所当然心中有奥特曼这个存在,即便『我也想成为奥特曼』这种心情有着程度差异,但大家不都是有么。如果尚未遗忘玩奥特曼游戏的记忆,那么我认为那个结局也能够很自然地接受」
                当然也有听到对大人们的努力付诸东流,没有任何努力的孩子们就成功让迪迦复活这种展开的反对声音。
                「我认为奥特曼其存在本身就是一个奇迹。并不是人类造出来的东西。如果真是那种存在的话,他除了是人类的守护者以外就什么都不是了。奥特曼应该是更大的存在。并不是神」
                小中认为,如果大人们作战的结果成功唤醒了迪迦,那迪迦就不是奥特曼了。
                「如果麦格斯作战成功,迪迦得以复活,那可能就变成了人类创造的一种兵器般的东西了。使用名为石像的奥特曼素材,造出来了一个对〈黑暗〉用兵器。我不认为那能成为一种感情净化。但也不是说人类坐以待毙更好。」
                他不认为大人的努力付诸东流。
                「孩子们看着大人们的努力把『奥特曼可能会得救』这种自己的想法,假托在他们的努力之上,这个构图应该看见了吧?」
                也就是说小中讲大人们的努力和孩子们的祈愿作为等价存在来描写。孩子们在现实上是无力的,但只要拥有相信未来的力量,那实际上他们在心中就在进行着极大的战斗了。
                「我想搞出思念变为力量,变为光芒这一点。」”
                “カタルシス”,感情净化,也可以翻译为感染力和宣泄感,即本帖41楼所提到的、小中打算创作更强大敌人的出发点。




                IP属地:河北82楼2020-04-06 21:33
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                  2026-04-16 13:16:47
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                  另一种批评的声音,则源于对克苏鲁神话的讨论。
                  小中此前知道了自己在网上被人频繁地提起,主要是在“最先知道克苏鲁”这类提问中被提到的。在网友评论中,小中被称作“不管是什么都能把克苏鲁融入进脚本的编剧”。但与此同时,也有不好的评价,比如博客上的一篇名为“为什么日本人不害怕克苏鲁”的文章,在日本引起了较大的讨论。
                  文章认为,洛夫克拉夫特的宇宙恐怖是基于反基督教的思维。克苏鲁神话中那些古老而伟大的存在,是对基督教中神的绝对性和唯一性的否定,这让习惯了基督教世界观的西方人非常不安。 但日本文化的神明信仰是万物皆有灵,神道教是有“八百万神明”的说法的,所以对于克苏鲁的怪物仅仅是觉得很厉害而已。
                  这一文章在日本引发广泛讨论,其中有人把小中创作的奥特曼战胜克苏鲁邪神的剧情作为了“为什么日本人不怕克苏鲁”的理由。
                  对此小中表示极大的反对。
                  翻译:
                  “奥特曼战胜克苏鲁邪神,对这种画面会欢欣雀跃的同好恐怕不多,但现在看起来是成为了仍被提及的世纪大事。
                  英雄战胜克苏鲁邪神的表现,被作为了“为何日本人不怕克苏鲁”的理由,但我很反对这种看法。我并不是以这种想法让奥特曼获胜的。
                  我导入克苏鲁,是想让奥特曼世界与别的世界观相连,在meta层面上扩大最终回这一大事件。让原创的奥特曼在现代像过去那样伴随着热气迎来最终回。我认为从杰顿之类奥特曼必须有的元素之中解放的时刻到了。”


                  IP属地:河北83楼2020-04-06 22:33
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                    所以可以看出,小中引入加坦杰厄的原因是想扩大世界观,把迪迦奥特曼的世界观和其他的世界观打通,这一世界观自然就是克苏鲁世界观。
                    因此,这就是小中为什么不喜欢最终圣战的原因,因为最终圣战对于以往世界观的解释,以及戴拿中对于迪迦世界观的延续发展都并不是小中想要的。
                    这也是我之前说“与其认为加坦杰厄是克苏鲁邪神在特摄作品中的表现形式,不如说在小中心里他们是等价的”,以及我把洛夫克拉夫特的《超越万古》原文摘出来作为参考以说明加坦的创作思路的原因和大前提。
                    此外,小中创作的打败邪神的剧情并不是被所有人支持的,这一点小中本人很明白,他自己对这件事的态度也很谨慎。小中本身在创作时对于克苏鲁元素有着足够的敬畏,他创作出的闪耀迪迦打败加坦杰厄的剧情,初衷并非是为了让大家轻视克苏鲁邪神,他本人也并非是抱着轻视克苏鲁邪神的想法创作的。
                    所以小中这段话,就是对于带克苏鲁邪神节奏的人以及轻视克苏鲁邪神的人展开的的有力回击,同时也是我开这篇帖子的初衷。
                    我不指望所有人能明白这一点,也不指望boss人均加坦起步的风气能有所改变,但我希望有些整天喊着“XX一招秒加坦”的人,如果能看完这个帖子的话,最起码能有所思考。
                    本贴完。


                    IP属地:河北85楼2020-04-06 23:03
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                      来波大召唤术吧。
                      @死生有名 @道尔乱步昊 @Z星º @执笔粉墨染江南 @专业收拾小贱贱


                      IP属地:河北86楼2020-04-06 23:08
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                        IP属地:湖南来自Android客户端87楼2020-04-06 23:30
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                          来自Android客户端88楼2020-04-06 23:35
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                            dd


                            IP属地:内蒙古来自Android客户端89楼2020-04-07 00:07
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