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回复:【水帖第二弹】克苏鲁神话,小中千昭,恐怖理论与加坦杰厄

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IP属地:陕西来自iPhone客户端54楼2020-04-03 09:41
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    奥特曼与怪兽和BOSS的关系可以对照克苏鲁神话


    IP属地:江苏56楼2020-04-03 21:39
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      2026-04-16 13:22:50
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      自从我了解加坦杰厄等价于克苏鲁邪神后,心态就崩了……因为我觉得当真作为一个超越人类认知、无法理解的存在 ,最后的结局是离开地球或者暂时击退它。让B格如此高(无法理解)的存在最后被奇迹干死了?


      来自Android客户端57楼2020-04-03 22:44
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        还有大概40%的内容没发出来,也可能是50%,我也没想好。暂时先这样吧,今天停更一天。


        IP属地:河北来自Android客户端58楼2020-04-04 07:29
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          没错,已经有同学猜到了,受迫害的就是我们的地帝大怪兽。
          在这盘点一下壬龙的受迫害记录
          1.怪兽王比以前怪兽都强的图烂大街我就不放了,King Of Monster这个名字本身也是有寓意的。
          2.然后是佐利姆,小中钦点的中期最强

          3.下面的是盖亚中后期的原案,来自古怒田健志访谈。
          首先要说的是,盖亚38和45是由古怒田负责的,38是柊的初登场篇,45是柊的再登场篇,而且是作为解决38集未了问题的一集。而这里提到是古怒田打算让柊体验从宇宙看地球,作为反省的契机,所以可以推测这就是45集柊再登场篇的原案。
          翻译:
          “宇宙中来了更大的迪格罗布,柊对此想要把东京地下的气变换为热量一口气放出。都内五个发射装置划出了五芒星。这能量其实就是壬龙,壬龙暴走,盖亚没有办法只能将其打倒。于是壬龙变成了巨大的水柱,在大气圈和宇宙之间,重力和无重力的缓冲区之间做出了水面,这就形成了水镜映出地球。
          地球上的所有人从宇宙看地球一样的模拟体验,柊看着这个,明白自己是被地面上的想法束缚了。”
          这里没说打倒壬龙的盖亚是什么形态,个人推测V2不行,应该是变了SV才打倒的。

          4.“在准备稿中壬龙因佐格的攻击而烧了起来。如果有这个的话,最终,我梦看见壬龙的幻影的场景其微妙的感觉也会有少许改变。”(《地球是奥特曼之星》翻译@VECAGE)
          ニュアンス:微妙的感觉,余韵,含蓄之处

          壬龙被佐格打的烧了起来(一个水系怪兽被打得燃烧是什么概念),场面应该类似于戴拿索尔打巴吉利斯,很遗憾并没有记载壬龙展现出了卸掉佐格前爪的神威。
          关于这个“余韵有少许改变”,我个人的理解是这样的:
          因为这里是切通复述,并没有全部写明具体情况,而且两个版本的差别,也是切通本人认为看后的感觉有差别,所以准备稿中壬龙死没死并不能百分百确定。按照我的理解,准备稿版壬龙有可能是光荣了。
          首先要确认的是,切通说“我梦看见壬龙幻影这一场景其微妙的感觉也会有少许改变。”因为是看到场景后微妙的感觉有【少许】改变,而不是这一场景改变,所以准备稿和最终版应该都是有幻影壬龙出现这一场景的。
          拍摄出来的最终版中,壬龙吃下佐格波动弹后,在后面的场景中就消失了,这里算是留下了一点点悬疑,壬龙生死未明。在最后一幕,壬龙以幻影姿态出现,这时给观众的微妙的感觉就是【原来壬龙没死】。
          如果佐格对壬龙的攻击不致命的话,仅仅让壬龙重伤,是不足以影响这一余韵的。毕竟壬龙以非实体状态出现,刚好可以解释为壬龙战后状态不佳,不能维持本来的姿态。此外,如果佐格的波动子不致命的话,直接写壬龙挨下波动子后是被击退/被击飞的状态就可以了,没必要写壬龙燃烧。
          但切通说的是,微妙的感觉变了。既然变了,就说明壬龙被佐格攻击后的状态和最后【壬龙没死】这一微妙的感觉有冲突。所以我推测,壬龙被攻击后烧起来了,那么虽然准备稿的最后同样是壬龙以幻影姿态出现,但给人的微妙感觉就变成了【壬龙死了,但形散而神不灭,再度以灵魂状态现身】
          当然,这都是我个人看法,小中本来就喜欢这种模糊化的处理方式,即便是拍出来的最终版剧情,也只是【让观众觉得壬龙应该没死】。所以,准备稿应该也一样是让观众察觉到什么,但不明说。毕竟就算是切通本人,在接触盖亚资料足够多的情况下也没能说清楚事实一定是什么,只是说感觉有变化。
          因此按照我个人想法,壬龙同志在准备稿里有比较大的可能会香消玉殒,至少是有比较大的可能让切通觉得壬龙可能死亡,或者说按照准备稿拍出来的话会让观众认为壬龙可能已经死亡。
          最后说一句,一家之言,见仁见智。


          IP属地:河北59楼2020-04-05 00:35
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            另外关于这个壬龙卸掉佐格前爪的“废案”,我倾向于它是不存在的。
            1.壬龙在最终话前已经三次被SV直接或间接的压了一头,最近的一次是45集,和最终章相差不远。
            2.小中对佐格的定位极高,“仅仅存在就让人无法出手的恐怖”。
            3.最终章壬龙的定位是激起超盖阿斗志的工具人,帮超盖阿吸引火力打掩护后吃了佐格一炮退场,除此之外做不到进一步的介入。而且个人以为,壬龙这次的表现并没能超出SV的能力范畴。
            基于以上三点,我不认为小中会突然给壬龙安排这种超出以往剧集定位以及本集最终版剧情定位过多的“废案”。


            IP属地:河北来自Android客户端60楼2020-04-05 01:04
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              来自iPhone客户端61楼2020-04-05 08:44
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                IP属地:陕西来自iPhone客户端62楼2020-04-05 09:45
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                  2026-04-16 13:16:50
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                  IP属地:河北来自iPhone客户端63楼2020-04-05 13:59
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                    先放两段小说内容,摘自洛夫克拉夫特的《超越万古》
                    一、
                    “虽然犹格斯星的子民早在千百万年之前业已灭亡殆尽,但是它们留下了一个巨大、恐怖而且永生不死的活物——那是它们供奉的可怖神灵或守护神,恶魔般的加塔诺托亚——它永远低俯、徘徊在雅迪斯-戈山巅堡垒下方那个看不见的地窖里。从未有人爬上雅迪斯-戈峰,也没有人靠近查看过那座邪恶不洁的堡垒——他们只能在天空的衬托下,远远地望着山巅那异常规则的几何形轮廓;但即便如此,大多数人都相信加塔诺托亚依旧待在那座堡垒里,在巨石高墙下的未知深渊中翻滚挖掘。同样也一直有人相信他们必须向加塔诺托亚献祭,否则它就会从那个隐秘的深渊里爬出来,令人畏惧地蹒跚蠕行进人类的世界,就如同它过去行走在犹格斯星子民的世界里一样。
                    人们声称如果他们不献上牺牲,加塔诺托亚就会向着白日里的光亮涌去,沿着雅迪斯-戈峰的玄武岩峭壁缓慢而笨拙地爬下来,为它遇见的一切事物带去恐怖的毁灭。因为任何活物一旦看到加塔诺托亚,甚至哪怕看到一座尺寸较小、但却将加塔诺托亚完美表现出来的图画或雕刻,就会发生一种比死亡更加令人骇然的变化。所有犹格斯星子民留下的传说一致认定,只要看到这位神明,或是看到描绘它的雕像,就会在强烈得不可思议的惊骇中**僵硬,变成石头一般。受害者的身躯会被转化成介乎石头与皮革之间的物质,而他的头颅中的大脑却会永远地活下去——被可怖地固定、囚禁在身体里,度过漫长的岁月,并且在无法动弹的无助中令人发疯地清醒意识到永无止境的纪元更迭,直至时间和机遇或许能在某个时刻彻底地腐朽摧毁它那完全石化的躯壳,将头颅中的大脑暴露出来迎接最终的死亡。当然,绝大多数大
                    脑都会在迟到了千百万年的解脱最终来临之前已然崩溃疯癫。据说,没有人亲眼瞥见过加塔诺托亚,但对于那时的人类来说,它带来的危险与犹格斯星子民当时所面对的危险一样恐怖骇然。”
                    二、
                    “刚过下午1:00,迈诺特医生便抵达了博物馆,并在几分钟后开始着手全面检查那具木乃伊。他的双手给这具干尸带来了大规模的破坏与瓦解,考虑到这一点——也考虑到我们告诉他这具干尸从十月初便开始逐渐松弛——他认为在样品遭到进一步损害前,应该进行一次全面彻底的解剖。得到了实验室设备提供的合适器具之后,他立刻开始了解剖工作;并且为那些灰色干尸化的物质所表现出的古怪性质大声惊呼起来。
                    但当他首次打开一道深入的切口时,迈诺特医生的惊呼变得更加大声了。因为他所打开的切口里缓慢地涓涓渗流出了某些浓稠的深红色的液体。尽管,这具可憎木乃伊的生活与当今世界之间间隔着无穷无尽的漫长岁月,但是那些液体却绝无弄错的可能。紧随其后的几次更具技巧的敲打揭露出各式各样的内部器官,各式各样、并未僵化、并且保存完好得不可思议的器官——事实上,除了由于僵化外壳的变形和破坏所造成的损伤外,所有器官全都完好如初。这一情况与那个死状恐怖的斐济岛民是如此的相似,以至于这位著名的医师也只能在迷惑与惊讶中喘着粗气定在那里。那对阴森鼓胀的眼睛保存状况堪称完美,让人觉得神秘莫测、不可思议,而它们是否处于僵化状态则非常难以判断。
                    下午3:30,颅腔被打开了——此后十分钟的时间里,我们这些惊骇莫名的参与者立下了一个永远保守秘密的誓约,只有像是这份手稿这般被严密看管起来文件才能提到这个秘密。甚至就连那两个记者也甘愿对此保持缄默。因为,打开的颅腔里有一颗鲜活跳动着的大脑。”


                    IP属地:河北64楼2020-04-05 17:05
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                      然后是小中千昭的小说《深渊漫步者》。
                      关于这篇小说我之前忘提了,据小中于去年发推说,他在1998年发表的短篇外传小说《深渊漫步者》与迪迦的新小说在内容上是有联系的,有兴趣的话建议参阅。所以我认为,关于如何理解加坦,这篇小说也是有着高度的可参考性的。
                      翻译来自@终极数码之魂
                      “其就快要苏醒了”
                      在跪着的我的面前,站着内原户哲夫。
                      在浅黑色的头部,沙蚕一般的无数的虫代替着头发摇晃扭动着。
                      “这就是苏醒的前兆,此后就会一直发生下去”
                      内原户第一次展现出了微微的喜悦表情。
                      “其会吞噬进化者放出的光”
                      这个男人在说什么呢。说到底这个男人——,
                      “你是谁。这,这巨大的——神?可以称为神吗?——之物的什么”
                      “我不是信徒也不是使徒。我是预言者。钦定苏醒会再次将这颗星球封锁入黑暗之人。我所保留的话语在今后会传达给人们”
                      内原户经过我面前,向我所走出的门的方向走去。
                      他走过后,沙上留下了薄薄的足迹。
                      该不会他弃我不顾了吧,这种不安向我袭来,便站起来追在他后边。
                      我是这么想的。
                      但我已经没有了躯体。
                      我的身体被无数的皇带鱼啃食了。
                      我成了只有头的样子,静静地躺在沙上。如果还有深海艇访问这里的话,或许会发现成为尸蜡的我的脑袋。
                      但是,那个时刻会来临吗,比起这个,从前这颗星球被黑暗笼罩,人们全都死绝了吗,这对于变成人体模型的头的我来说,已经是无从知晓的事了。”



                      IP属地:河北67楼2020-04-05 17:30
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                        前面我说到,所有渲染实力强大的部分最终都要落实到恐怖感上来。真正让小中看重的,其实还不单是加坦的防御力。
                        作为迪迦的大BOSS,不但要有击败迪加的实力,更要能把迪迦打成石像,这样才能展现出足够的恐怖感。在这一点上,小中认为迄今为止的怪兽都做不到。
                        翻译:
                        「小中引用克苏鲁神话的怪物形象做『迪迦奥特曼』的结尾之中登场的,纯粹的〈暗〉之象征。
                        “那一集有名为加坦杰厄的克苏鲁邪神。所以加坦杰厄这个名字和螺一般的造型,厨克苏鲁厨得深的人一目了然。”
                        为了描绘出连迪迦都战败,一度被打回原来石像形态这种程度的恐怖,小中认为以往的怪兽都不行。
                        “超古代,名叫齐结拉的麻药性植物蔓延,人类渐渐丧失生命力,光之巨人也离开了。所以加坦杰厄就是过去没有和光之巨人战斗的最后的怪兽。这么来想的话,单纯非常劲霸强的怪兽还不行。必须要有深不见底的恐怖,最终话不单单只是日本陷入危机,正因为是全体人类步入新时代时袭来的灾厄,战斗舞台也不像以往在都市和山中,要更加远,要安排在太平洋上。如此一来的话怎么都会让人想到克苏鲁。”」
                        今まで:迄今为止,至今,直到现在



                        IP属地:河北68楼2020-04-05 18:14
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                          《超越万古》中,受害者变成类似于木乃伊的状态,身躯会被转化成介乎石头与皮革之间的物质,直至完全石化后由于某种机遇被摧毁。《深渊漫步者》的描述则是尸蜡,也是类似于《超越万古》中提到的木乃伊的形态。
                          最大的共同特征是,生物学意义上的死亡,但灵魂和思想则受到永远的禁锢,最后以这样及其残酷的形式和加坦一起度过漫长的岁月,就像洛夫克拉夫特的小说标题那样,超越万古。
                          加坦的这一能力同样体现在了迪迦身上。前面说过,小中想要足够的感染力和宣泄感。在最终的胜利之前,必须要把人类的情绪打入最深的谷底,渲染最强的压抑感。所以以往开局劣势奋力反杀boss、一战失利恢复状态后二战反杀boss,奥特曼解决不了的敌役被人类反杀,这些情况在迪迦最终章里都是行不通的。
                          加坦这次击败迪迦具有高度特殊性,特殊就特殊在,加坦的光线有着让小中下了血本的后劲。
                          为什么说小中下了血本?因为他亲手把他创作的“自己想要看到的奥特曼”的TV后登场可能性限制住了。

                          飞向宇宙篇中,迪迦因体力消耗到极限,最后将基加带出海面后躯体消失。对大古来说,这是头一次遭遇这种极端危险的情况,迪迦的最大危机名副其实。
                          但是这里基加拿的是伪人头。所谓伪人头,并不是指双方同归于尽,而是迪迦这次只是单纯体力耗尽变回人间体,只要恢复过来还可以继续变身战斗。
                          而加坦击杀迪迦,是货真价实的真战绩。
                          可以看到,设定高防御力的强迪就像豆腐和窗户纸一样,被加坦的光线一击贯穿。
                          特摄中光线打到奥特曼身上,一般的表现形式是打到皮肤上产生火花,极少有奥特曼被直接打穿的情况,所以是否可以猜测,加坦的光线也像黑雾一样有无视物理阻隔、超越物理法则的特性呢?
                          但不管怎么说,这种高杀伤力和穿透力其实只是基础,真正的的恐怖并不在于此。

                          真正恐怖的地方在于,被加坦用光线贯穿后,躯体彻底死亡,而作为迪迦的头脑/灵魂,也就是大古被封印禁锢了起来,虽然有意识,但已经被从肉体中剥离。 这一点无论是在《超越万古》、《深渊漫步者》、《迪迦奥特曼》中都是高度一致的。
                          就像我所说的那样,不但有足够强大的【守】,还要有足够强大的【攻】,甚至足够强大的攻也是不够的,这是人类所无法认知的超自然诅咒。
                          打个比方,如果从人类可以经历到的体验中找一个比较接近类似的,就好比睡觉时拼命想动却动不了,让人会感到恐惧的“鬼压床”一样。
                          但这还只是第一层后劲。

                          击败加坦杰厄后,大古从怀中掏出变身器发现,它已经变成了石头,并迅速风化了,这里彻底封死了大古再度变身奥特曼的可能。也就是说,TV中由大古变身而成的狭义上的迪迦奥特曼已经没有了,《深渊漫步者》中所提的“其会吞噬进化者放出的光”,这是剧中所展示的第二层后劲。

                          如果要拿游戏举例子的话,迪迦51话就是极其可怕的一个关卡:
                          1.无论是你升级加点得到的新技能还是买的什么装备,打到BOSS身上通通不掉血
                          2.BOSS的大招对你是一击必杀
                          3.游戏设计者定下的规则就是你这关必定失败
                          4.你失败后不能复活,不能重新打这个关卡,也不能从头开始打。
                          5.游戏没有死机,一切运行正常,你可以看到BOSS和NPC的后续行动,但作为游戏主角的你就像掉线了一样永远卡在原地,你不能关机,甚至不能离开游戏看屏幕以外的地方一眼。
                          所以小中后来在创作《盖亚再现》的时候,发现和盖亚比起来,之前的处理方式几乎把迪迦再登场的可能性给限制死了。也正因为如此,最终圣战另辟蹊径,圣战迪被设定为从原始的黑暗力量战士进化为光之战士的“新的迪迦”。
                          综上,可以说,加坦的光线从常规意义上来说是高伤必杀技(或许真伤更贴切),在人类所接触不到的灵魂精神领域则是封印技。明明有意识却什么都不能做,令人绝望的无力感,这就是小中想要的、加坦之前的怪兽都无法达成的那种“深不见底的恐怖”。


                          IP属地:河北69楼2020-04-05 20:45
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                            来自Android客户端70楼2020-04-05 23:37
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