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回复:【伪考据】关于大江山退治的某些推测

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原来我吞还是个情报头子


IP属地:北京来自Android客户端96楼2017-10-07 02:30
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    关于土蜘蛛退治事件,我的推测是:
    居住于葛城山的土蜘蛛部族,曾经是酒吞的部下——至少也是盟友。因为大江山势力的帮助,他们逐渐摆脱了千百年打压造成的凄凉处境,不仅人丁兴旺,而且获得了精良的装备比如说铁器,生产力迅速发展,一些族人甚至加入了大江山下属的情报系统,成为了活动于京都的高级密探。
    大江山的高层人员虽然因为酒吞被刺杀而折损大半,围绕着京都的基层组织和武装力量却并未随之崩坏,因此,朝廷决定趁着他们乍失领袖、群龙无首之际,一举将之剪除。土蜘蛛一族通过大江山残留的情报网(别忘了茨木可是在大江山退治中幸存的)得知此计划后,立刻展开行动抢先下手,为后续部署争取时间,不料刺杀失败,反而将部落的据点暴露在了源赖光面前,终于惨遭灭族。
    有趣的是,葛城山所在的大和国一带,民间同样流传着酒吞童子的出身传说。有东瀛专家认为,历史上土蜘蛛一族灭亡后,残存的族人并未死绝,而是散入本地其他居民中通婚融合。从这个角度来看,当地民间那些关于酒吞的故事,不仅可视为民俗学上常见的“本地垂迹”(外来神明本土化,我国民俗信仰里的的哪吒就是这种情况)现象,很可能也是传承自祖先的族群记忆的体现,是某些已经模糊了的,历史的回音。


    IP属地:江苏97楼2017-10-07 17:59
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      2026-01-21 02:18:40
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      言归正传,尽管大佬时期的酒吞已经厉害到能让土蜘蛛一族生产力飙升战斗水平飞跃,从石器时代duang地跨入黑铁时代,但在他一穷二白的少年时代,被赶进山林那会儿,可不会具备这份底气。
      从被寺庙炒鱿鱼,到在大江山站稳脚跟开始自主创业,对这段时间里酒吞的行踪,绝大部分传说语焉不详。除了《御伽草子》和《大江山酒天童子绘卷》中有相对具体的时间线以外,只有一两个版本提到他定居大江山之前,在群山中辗转了很久——换句话说,酒吞是经过了一段时间的考察后,才选中了大江山作为自己的据点。
      于是问题来了,他考察了什么?一个【从生长环境来看应该是】比较缺乏荒野求生经验的少年,又是怎样在群山之中活下来,最终啸聚一方的?——固然他身为鬼神比普通凡人肯定强一些,但山中难道会没有别的鬼神、别的妖怪盘踞吗?丛林法则至今通用,我可不信有谁没摆平周边势力就能自立门户。
      以及最重要的,山林里究竟有什么,才会让他在选择占山为王的同时,仍然保持着对天下大势的关注,针对京都做出种种布置?


      IP属地:江苏98楼2017-10-07 18:01
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        按照志怪传奇的套路,山里当然有妖怪。
        在镰仓时代(12~14世纪)到江户时代(17~19世纪)的古典文集和地方志中,东瀛北方的内陆山区就生活着被统称为 “山人”(山男、山女、山姥、山爷)的异类。他们身材高大、敏捷有力,奔走山中如履平地,虽然相貌言语都跟常人有异,却性格温和,与平地居民时有交流往来,某些地区甚至诞生了专门与山人交易的“鬼市”或“默市”。
        啥,你说这应该是少民而不是妖怪?
        ……这位亲,你是不是对某岛国的节操有什么误解?
        咳咳,收回地图炮,说正事。
        事实上,在东瀛民间,山人也被称为“巨人”。
        而在酒吞童子生活的平安时代, “巨人”之名,正是各令制国对所谓蛮族的称呼。
        换句话说,“山人”其实和我另一个帖子里提到的“土蜘蛛”一样,是不服从大和朝廷统治的原住民部族。
        根据东瀛民俗学家考证,“山人”或者“大人/巨人”最初指的,应该是南九州的隼人族。
        他们是身材高大的狩猎民族,前身正是《日本书纪》中的“熊袭”和《古事记》中的“熊曾”。
        在卑弥呼女王的年代(约对应唐土的三国),熊袭族十分彪悍,一度与大和族在本州地区分庭抗礼。
        然而从公元三世纪后半到四世纪,也就是唐土的魏晋这段时间开始,随着大和朝廷南征北战,他们和东瀛的其他部族都被一一击败并征服。
        在战争中,许多俘虏被大和朝廷迁往畿内居住,操持艺能、屠宰、手工业等诸般贱业,又在后来漫长的岁月中,与因种种原因而沦落为社会底层的原“良民”们混合,形成了如今的“部落民”;
        而那些没有被俘、或是拒绝臣服于大和朝廷统治的部族成员,则因为在平原无法容身,纷纷躲进了官方势力无法深入的山区,这就是“山人”最早的原型。


        IP属地:江苏104楼2017-10-08 00:37
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          到了平安时代,与隼人族(熊袭)同病相怜的土蜘蛛、虾夷(阿努伊族)等族也为了躲避大和族的排挤,纷纷迁入山中。这些不归顺的民族相互间产生交集,共同构筑成了新的 “山人”传说。
          例如,“山爷”。
          在民间传说里,“山爷”是山神的一种,通常形象为独眼跛足、手持拐杖、力大无比,也被叫做“一本踏鞴”。
          “踏鞴”的意思是踩风箱,而踩风箱,正是东瀛传统的鞲鞴法冶铁中必不可少的一个环节。
          摒弃那些故弄玄虚的描述,“山爷”的原型,应当就是年老的“山人”男子。他们”眼睛和腿部的残疾,则是铁匠中典型的职业病。至于力气……古代当铁匠的男人,怎么可能没有一把力气?
          再比如说,“山童”。
          民间关于他们的传说也很丰富。有的说,他们会劫掠妇女;有的说,他们只要很轻的报酬【比如说一个饭团】,就愿意帮人干体力活【这在YYS游戏里也出现了】;还有的说,他们夏则入水为河童,冬则入山为山童。
          同样,“山童”的原型应该是年轻的“山人”男子。
          在以铁砂为原料的传统冶铁技术中,从山里挖出的矿石,必须拿到河里淘洗,滤出沉淀后的铁砂,才能入炉烧炼。而寻找矿脉和寻找水脉,也是原理极为相近的工作,在山林与河川之间来往,对矿工而言本就是常态——既然作为老人的“山爷”都要上场冶铁了,后生晚辈的“山童”们,又怎么可能不干活儿呢?
          作为“山人”最早的原型,隼人族(熊袭)虽然能打,却并不以武器精良著称。
          不过,同样避居山区的民族中,虾夷却是出了名的冶铁民族,东瀛刀的始祖----蕨手刀就是由他们锻造的。
          从平安时代“山神”传说的记录来看,这两支部族搬入山区之后,在技术方面应该有过相当的交流,“山人”们上山下河各种折腾的背后,其实很有可能是学会了精炼法冶铁的技艺。
          联想到《御伽草子》里酒吞麾下的四员大将——星熊童子、金熊童子、虎熊童子、熊童子,从这几位的名字来看,他们说不定就是隼人(熊袭)族的后裔。
          如果更历史向一些,干脆就是隶属于大江山的隼人部落首领也说不定。


          IP属地:江苏105楼2017-10-08 00:38
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            不同于后面的镰仓和江户时代,平安时代的平地居民对山中“蛮夷”尚没有统一的称呼。
            尽管后世的“山人”也没怎么被当人看,但在平安时代却是直呼为“鬼”或者“妖怪”的。
            当然,平安时代的东瀛,民族矛盾比后世也尖锐很多,加上山中生活条件艰苦,除了种地打铁狩猎……等等正当营生,“山人”中,可想而知也不乏落草为寇,甚至【为了繁衍】进入村落和城镇掳掠人口的事情。
            事实上,直到成书于二十世纪的《远野物语》中,仍然残存着这样的记载:“……古时远野乡的百姓子女,每年多有被怪人劫掠者。其中尤以女性居多……”。
            联想到人们对“大江山恶鬼劫掠女人”这种说法的深信不疑,恐怕也并非空穴来风。
            除了利益和立场方面的冲突,语言和外貌上的不同,很多时候也足以让普通百姓对“山人”以异类视之。
            例如,越后国一些地方民间传说里的“山男”,比起妖怪,就更像是有着红发的人类少民——事实上,这种发色很可能真是北方东胡或者通古斯系某些部族的特征,北宋的苏东坡提唐人画作,就有“赤髯碧眼老鲜卑”之句。、
            也因此,甚至有民俗学家怀疑,同样一头红发的酒吞本人,说不定就是“山人”和平地居民的混血儿,所谓“山神之子”,无非是对他父系血统的讳称。
            越后某些版本的神话说他六岁时就被生母遗弃在山里,或许在当时的人们心中,确实有过这样的猜测吧。
            【山神:我TM咋知道你们这么快就不把少民当人看了!】


            IP属地:江苏106楼2017-10-08 00:40
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              综上所述,酒吞离开寺庙之后的早年岁月,极有可能便是在“山人”,或者说山区蛮族中度过的。
              被山外社会所放逐、无处容身的他,无论是作为凡人们眼里“【以山民标准来说绝对是】受过高等教育的【疑似】混血同族”,还是作为本就跟冶铁业关系密切的鬼神【我相信找矿脉对他来说不难】,在山民当中却未必会遭到排斥,相反,可能还颇受欢迎。
              更有甚者,说不定其中某些山民,祖上就是曾经供奉他的族人?那简直是有缘千里来相会啊……
              于是,带着从山外学得的种种知识和本领,山神之子回到了属于他的世界,再次赢得了人类的信仰。
              很快,他和追随者们——当然,在平安京话语体系里这些异族民众不算人——又选中了靠近交通要道、更拥有优质矿脉的大江山作为定居之地。
              那之后,据《御伽草子》说,他频繁往来于大江山和平安京之间,直到撞见高僧空海,惨遭封印。


              IP属地:江苏107楼2017-10-08 00:40
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                关于酒吞当时频繁来往于两地之间的原因,《御伽草子》没有提。
                但以我个人观之,比起【连动机都找不太出的】所谓作恶,更大的可能,是在设法帮追随他的山民们脱贫致富奔小康,比如说逃税进城摆地摊【不】,沿路兜售最新款的镰刀锄头之类……
                说到这里忍不住想象了一下年轻时的酒吞,那走街串巷的俊俏货郎小哥,说他这幅样子是去危害平安京的,空海你TNND良心都不会痛吗?!
                ……抱歉我忘了你们东瀛的高僧普遍木有良心【冷漠.jpg】


                IP属地:江苏108楼2017-10-08 00:41
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                  2026-01-21 02:12:40
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                  表白楼主!


                  IP属地:北京来自Android客户端109楼2017-10-10 02:28
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                    此后,直到嘉祥二年,酒吞童子才重返了大江山。
                    而这一年,距空海和尚去世已经过了十多载,离酒吞被他封印,也已有三十多年。
                    半个甲子,对鬼神而言并不算漫长。
                    但对古代的很多凡人——比如,最初跟着酒吞定居大江山的那批追随者们来说,却已足可涵盖一生。
                    整整三十多年,失去了己方“神子”的庇护,在危机四伏的群山中,这些人会遭遇怎样的命运?
                    而当酒吞回到他曾经建立的村庄,看见的又将是怎样一副景象?
                    是“中庭生旅谷,井上生旅葵”?
                    还是“兔从狗窦入,雉从梁上飞”?
                    唯一能肯定的是,无论有没有像那首乐府诗的主角一样“泪落沾我衣”,他的心情恐怕都很难轻松到哪里去。
                    如果说在此之前,酒吞还可能曾对和平发展有过什么幻想,那么,被现实毫不客气地拍了这么一脸血之后……他显然摒弃了那份天真。
                    就像YYS游戏里茨木在自白中说的那样, “万千生灵都不过沧海一粟……一旦松懈,就会被他族欺凌,玩弄,甚至屠戮。”
                    对年轻时的酒吞,这同样是难以忘怀的惨痛教训。
                    ——再多的安分守己也无法改变强敌环伺的宿命,没有足够的力量,他甚至守护不了那些愿意信任他的人。
                    这个永远弱肉强食的世界,最终逼出了山神之子沉埋已久的冷厉锋芒。


                    IP属地:江苏来自Android客户端112楼2017-11-07 21:01
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                      心疼吞吞……


                      IP属地:北京来自Android客户端113楼2017-11-09 02:39
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                        厉害了,是楼主原创的吗?如果是,整篇下来各种考究,有理有据,叫人信服,还真不是一般人能写出来的。


                        IP属地:江西114楼2017-12-07 12:09
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                          最近在整理自己和基友的企鹅记录,忽然发现……梦枕貘的小说《阴阳师》里,那个主动找酒吞打赌,结果差点把自个儿脑袋都给输了的贵族,他竟然就是藤原兼家啊!
                          藤原道长的亲爹啊!
                          源赖光侍奉过的主公啊!
                          联想一下神话中某鬼王被斩首的剧情,说这里头没有伏笔没有暗示,你信?
                          东瀛神话的猫腻,土生土长的梦枕貘会真的看不出来?
                          小说《晴明取瘤》一节,酒吞初次登场,妖鬼们那反应可不一般啊……
                          东瀛小说惯例,明写风月,暗道世情。
                          兼家和晴明都还没老,酒吞就已长驻在朱雀门窥伺朝政,没注意到那俊秀风雅之姿背后是何等枭雄之志的,恐怕只有心思纯朴的好汉子博雅了吧。


                          IP属地:江苏115楼2017-12-07 17:39
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                            说到这里忍不住要补充一点唐土与东瀛之间贸易的历史考据,分析一下吞吞当年的生意规划。
                            网上很多科普都说,自从菅原道真废除遣唐使后,东瀛和唐土之间从此就没了官方外贸……
                            然而史料证明,这群作者都特么高估了岛国权贵的节操。
                            官方外贸被战争打断的,只有唐土和渤海而已。
                            平安时代的东瀛朝廷,可是从始至终都不分公私,垄断着全国外贸。
                            平安时代来到东瀛的海外商人,无论是官贸还是走私商,上岸第一步就是要进入太宰府登记,然后才能获得交易资格。
                            而太宰府,从它建立的第一天起,就掌握在朝廷权贵们的手中。
                            以十世纪东瀛朝政为原型的名著《源氏物语》里,光源氏的侧室之一,没落贵女末摘花,其父常陆亲王生前就曾执掌太宰府,显赫一时,给女儿留下众多高档进口品,包括来自大唐的越窑青瓷,和来自渤海国的黑貂皮衣。
                            同样,光源氏和头中将为自家女儿举办成年礼时,也不约而同摆出小到笔墨纸砚,大到衣物和家具的各种“唐物”装点闺房,以抬高女儿身价,向天皇展示自己家族的实力。
                            三次元历史上,直到唐朝灭亡前四年,也就是903年,平安京还发生过因为皇族贵族和寺庙神宫争相走后门,通过自己在太宰府里的人脉预订“唐物”甚至垄断了黑市贸易,导致进口商品供不应求,结果朝廷只好出台专门禁令的事情……
                            然并卵,能被区区禁令管住的那还叫权贵吗?
                            反正从大江山退治发生的十世纪末开始,到紫式部写下《源氏物语》的十一世纪初,随着藤原道长执掌太宰府,凡是有宋船来访的消息,都已经必须先报给这位第一权贵,之后才会酌情上奏天皇了……


                            IP属地:江苏116楼2017-12-07 17:39
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                              2026-01-21 02:06:40
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                              那么,曾与藤原道长勾结的酒吞,在这方面又扮演过什么角色呢?
                              根据藤原行成(972年~1028年)的日记《权记》所载,在长德元年(995年)九月,也就是大江山退治事件发生前几个月,有七十余名宋商遭遇海难,漂流至若狭国。其中,一位名叫朱仁聪的宋商还向当时的中宫(天皇正妻,相当于皇后)——藤原定子进献了“唐物”,却因事后未收到货款,向朝廷发起了投诉。
                              藤原行成是一条天皇时期的四位纳言之一,也是与藤原道长同时代的朝臣。定子的父亲藤原道隆,则是兼家长子,道长之兄,已于同年四月病逝。
                              道隆去世后,道长发动“长德之变”,只用一个月不到的时间便迅速击败了道隆家族,将相关人等或贬或流,定子这位中宫也从此失势,沦落到赊账不还、颜面尽失的地步。
                              朱仁聪一介外国走私商,落难之余竟在对方主场敢状告一国皇后,要说背后无人指使,恐怕就是笑话了。而基于“谁是受益者谁嫌疑最大”的推理原则,藤原道长作为嫌疑人显然名列前茅。
                              此外,若狭国这个地方不仅拥有靠近京都的海港,它的南部,又恰恰是丹波国与近江国的交界——丹波高原,离大江山同样不远。


                              IP属地:江苏117楼2017-12-07 17:40
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