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回复:【伪考据】关于大江山退治的某些推测

只看楼主收藏回复

酒吞迷妹在此表白楼主!!喜欢酒吞到无法自拔!迫切的想了解酒吞的一切,但搜到的基本都是同人原创,大部分酒吞的设定都和我理解的酒吞不符…每次看到别人说酒吞渣,都心疼得要命,都不由自主想去反驳,无奈自己对吞的了解仅限于游戏和百度百科。
所以一直超想看酒吞和茨木有考据的传说!丰富他们在我心中的形象!就算最终可能会得到酒吞是真渣的结论也没关系!我相信他就算渣也是有原因的!我想了解他的过去发生了什么?为什么会一步一步走向渣?别老像同人里似的莫名其妙的就渣了!可是自己太笨了怎么都搜不到!气炸!
今日机缘巧合来到贵宝地,看到楼主对酒吞茨木以及大江山退治的考据,理性的推测,真是激动得差点就要去跳极乐净土了(喂!)楼主我爱你!我跟你讲!我也一直相信酒吞不会那么容易被骗!我也一直相信他的能力!我也一直相信他做的每件事都是经过慎重考虑的不是一时抽风肆意妄为!我也一直相信他目光长远!我也一直相信他是个成功的鬼王!我滴天!我吞真的比我想象中的还要厉害好多!我真是爱死他了!与权贵勾结的吞我也超爱!走私的吞我也超爱!利令智昏的吞我也超爱!balabala!完蛋了!不论什么样的吞我都超爱怎么办!茨宝拔剑吧!宇宙第一吞吹的称号阿妈要拿下了!
之前还想查茨木这个词是什么意思,百度出来的全是阴阳师或地名,在楼主这里才知道是做柴禾用的杂树!脑补“柴禾茨”和“铁砂吞”不分彼此相互灼烧,练就永世羁绊!艾玛!再次表白楼主!楼主是这个世界的瑰宝!楼主继续随便写点好不好?把楼主对酒吞和茨木的其他考据和理解都写出来!写多写少都没关系!我只要看到一点点关于他们的事都感恩得不要不要的!楼主么么哒!
不行了!我现在满脑子都是含铁过多的“朱丹童子”,不论是那氧化态红发还是那冶炼过后的纯金属态银发!还有那冒火星的炼钢炉膛!我滴妈!我现在要立刻!马上!滚去舔隔壁家的吞!茨宝表拦我!(有茨没吞555)


IP属地:北京来自Android客户端49楼2017-09-01 18:10
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    考据一下成为鬼王之前的酒吞
    按《御伽草子》的说法,酒吞曾向“修验者”们自述身世,说自己早年在越后的泽山寺中打杂,后与众僧发生不快之事,一怒之下杀光众僧,逃往京都比睿山,却被高僧最澄识破真身,施法赶走,遂落草于大江山,不料又在前往京都时遇见高僧空海,惨遭封印,直到空海去世,封印松动,才返回大江山称霸。
    仅以大江山退治事件而论,《御伽草子》这本书堪称错漏百出——例如,退治事件的发生时间被说成了醍醐天皇时期,主角却仍然是安倍晴明和源赖光。然而历史上的醍醐天皇死于源赖光出生前十八年,此时安倍晴明也年仅十岁!
    尽管如此,它在酒吞的往事上却并非全然胡扯。像故事中提到酒吞早年曾被最澄从比睿山赶到大江山一事,在最早版本的绘卷中就有记录;而酒吞曾经混迹寺庙的说法,在越后、近江等地的民间故事里同样有迹可循。


    IP属地:江苏来自Android客户端50楼2017-09-05 22:43
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      2026-01-21 02:19:08
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      越后此地,在大和朝廷推行“大化革新”前,是“越国”(也叫古志国,人口以来自半岛的通古斯系为主)的一部分,自古就以盛产铁器出名。
      而更早之前,越后又是出云国(其中心正是位于近江地区,有趣不?)的一部分。
      在古时,出云国的境内存在三大势力。东部地区属于出云臣族,西部地区属于以航海、捕鱼为生的杵筑族(因幡白兔神话的起源),其余地方则属于须佐一族,以须佐乡为发源地,出现最晚。
      三族为了争夺领地互相征伐,须佐一族利用当地的铁砂,和半岛传来的冶铁技术,逐渐成为了最强者。
      然而正所谓鹬蚌相争,渔翁得利,趁着出云国内各氏族对立抗争之际,大和族大举西征,最终统一了出云地区。以天照为首的日向神系,也从此吸收了以须佐之男(这个名字显然与须佐一族关系匪浅)为首的出云神系。
      在出云国的神话中,须佐之男诛杀了八岐大蛇。
      而这个故事的越后版本,则是大物主神诛杀了名为“越之八口”的蛇神。
      后来人们说,须佐之男是天照的弟弟,他从高天原被流放到此,杀死大蛇后统治了人间。
      人们又说,大物主神是须佐之男的后裔,也是出云国众神之首,他在丹波地区被奉为农耕之神(还记得大江山在哪里吗?),后来却不敌天照的子孙,自愿将人间让给了天照家族统治。


      IP属地:江苏来自Android客户端51楼2017-09-05 22:44
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        这种和平交接之类的P话,可信度大概跟我国历史上的某些“禅位”故事差不多,尤其考虑到大和族一贯以来的表现,背后的残酷和血腥说不定还有过之而无不及。
        然而历史的趣味就在于,只要人类不绝种,便没有任何谎言能真正将它抹杀。
        东瀛语里,“蛇”这个词最早的汉字写法,是“岭灵”。
        而从绳文时代流传下来的古老信仰中,山神的化身,正是巨蟒。
        《古事记》中所载八岐大蛇的形象特征,除了八头八尾,头罩雨云(天丛云),遍身松柏,还有腹部渗血(和铁砂一样,红的)。青铜时代的须佐之男挥剑斩蛇,砍到蛇尾时宝剑竟被崩断,于是在蛇尾中发现了能行云布雨的宝物“天丛云剑”。
        从民俗学角度来看,须佐之男/大物主神斩杀八岐大蛇/越之八口的故事,其实极有可能是在隐喻一个民族征服另一个民族的历史事件。


        IP属地:江苏来自Android客户端52楼2017-09-05 22:53
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          或许,在很久很久以前,八岐大蛇曾是越后地区的山神,那片山脉长满了松柏,终年云雾缭绕,富含铁矿,山下生活着擅长冶铁并锻造利剑的民族。
          而酒吞童子也是该民族供奉的神灵之一,因为铁矿开采于山中,所以被称为山神之子。
          在出云诸族互相征伐的年代,此民族被须佐一族征服,后者得到先进的冶铁技术后迅速强大,却又输给了大和族,从此沦为奴仆,饱受压迫——至于原本就是须佐一族奴仆的人,自然更不用说了。
          直到645年,大和朝廷才废除了奴隶制,实行封建制。而在这场改革后不到100年内,有关酒吞童子的传说出现了。
          在那个交通十分不发达的年代,他横跨了若狭、越前、加贺、越中四个郡,跟随着族人迁徙的脚步,最终来到了丹波的大江山。


          IP属地:江苏来自Android客户端53楼2017-09-05 23:08
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            在越后,在近江,人们口口相传,说他本是山神之子,自幼进入寺庙修行,却因太过俊秀出众而招致诸多怨恨,终致恶念缠身,沦入鬼道。
            然而若要究其本质,则所谓神无非是得人册封的鬼,所谓鬼也不过是被人放逐的神。
            真假参半的野史背后,真相或许是这样的:
            酒吞曾是受人信仰的山神(大蛇)之子,直到供奉他的那个民族被别的民族征服。
            作为战败的一方,八岐大蛇被剥夺神格,堕落为妖鬼,它的眷属自然跟着倒霉。
            从志怪笔记来看,金石一类的精怪修行极为艰难,哪怕在地大物博的唐土,都没几个能化形稳当的。酒吞当年虽然贵为神灵,估计主要也是靠着信仰之力维持,失去神格和信众很可能令他受到重创,不得不借着托生人胎才活下来。
            他年幼时去寺庙当打杂小工,说不定目的很单纯——就是想学习人类的修行之法,然后成正果。
            当然他学得应该也不错,最起码认识的汉字不会比朝中权贵少——要知道酒吞的少年时代可是比紫式部写《源氏物语》早了一百多年,平假名的使用仅限于女性小圈子,所以那时候女子给男子写情书,只可能用汉字……
            再考据一下酒吞化鬼时的年龄,所有版本都说他当时尚未成年——平安时代男子元服(成年礼)一般是12~16岁,所以酒吞其实是个初中甚至小学就精通外语正规读写的学霸吗……
            这么一想,传说里他遭到怨恨也完全成立:要智商有智商,要颜值有颜值,年纪轻轻就被一堆贵女青眼相看,为他如痴如醉要死要活,简直羡煞旁人气煞旁人,更过分的是这货还根本不把上述好处当回事,满脑子都是修仙练道……


            IP属地:江苏来自Android客户端54楼2017-09-06 00:31
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              看到有人回复草,然后草还那么温柔回应了,忽然差点嫉妒到质壁分离……


              IP属地:海南来自Android客户端55楼2017-09-06 01:04
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                最近转战日服,昨儿茨木概率up最后一天,博了12张,最后一张时已经不抱希望, 心里默念,茨宝阿妈已经砸锅卖铁尽力了!然后酒吞就超级无敌帅气的粗现了!我滴天!360°无死角纯帅!火速去刷了觉醒,然后感觉不对劲!?为啥我吞的炉膛不会冒火星呢!?为啥为啥!?
                话说茨宝在国服,吞总在日服,仔细一想,这还真是一桩跨国异地的悲剧


                IP属地:北京来自Android客户端57楼2017-09-06 08:13
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                  2026-01-21 02:13:08
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                  正所谓树欲静而风不止,尽管当年的酒吞沉迷学习拒绝约会只想做一个安静的美少年,他仍然成了别人必欲除之而后快的目标。
                  具体的故事有太多版本,藏着咒怨的情书,附着恶毒法术的鬼面具,又或者什么别的魇魅……这个世界永远不会缺乏动机,要将一个【世俗意义上】家世平平、缺乏背景的少年置于死地,也多得是可用的手段。
                  而受害者幸存的唯一理由,大概只有他并非完全是人类吧。
                  提到民间关于酒吞化鬼的传说,最流行的自然是少女情书杀人事件【不】。
                  烧毁情书时被咒怨缠身,这前因后果真是让单身多年的作者我槽多无口……
                  尽管如此,个人表示完全没发现这件事上他有哪里做错了!
                  说他玩弄人家感情的是不是都忘了那是在寺庙?
                  佛门【至少理论上是】清净之地,留着一堆情书是要闹哪样……
                  更别说那些情书上多半还有寄信人的私人信息,酒吞把它们统统付之一炬,固然是出于自保,何尝没有为对方着想的因素?
                  可惜人心叵测,防不胜防,尽管他已经算得上谨小慎微洁身自好,还是着了道。


                  IP属地:江苏65楼2017-09-08 15:26
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                    相比之下知名度稍低的,是诅咒的鬼面具事件。
                    故事说,酒吞所在的寺庙接到朝廷旨意,要为平安京举行祈福庆典。
                    然而随着日子一天天过去,众僧却为庆典该采用什么内容而犯愁。
                    正在一筹莫展时,酒吞提议说既然寺庙位于京都东北【所谓的“鬼门”方向】,不如应景表演“鬼舞”【东瀛傩舞的一种,表演者要戴着鬼面具】,并自告奋勇揽下了制作演出道具的全部工作,一夜之间便做成了几百个傩面【这是偷偷用法术作弊了?】。
                    祈福庆典成功后,酒吞作为参演者也参与庆功,喝得大醉,醒来却发现不知为何无法摘下鬼面,只得逃入山林。
                    这个故事来自近江地区民间,故事里的酒吞被认为是伊吹山大明神之子。
                    故事发生的寺庙位于京都东北,从地理位置来看极有可能就是比睿山。
                    历史上,比睿山是高僧最澄所创东瀛天台宗的道场,而这位最澄和尚,在《绘卷》和《御伽草子》中,也正是令酒吞离开比睿山、逃往大江山的原因……emmmmm


                    IP属地:江苏66楼2017-09-08 15:30
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                      知名度最低的版本,是死人肉传奇【你节操呢?】。
                      故事说,酒吞经常从外面带一些动物肉回寺庙,供养众僧,大家习以为常。
                      然而不知何时起,他竟开始往带回的肉中偷偷夹带死人肉,等众僧发觉时,他们吃到的肉都已被换成了死人肉。
                      惊骇欲绝的众僧抄起家伙,把酒吞赶入了山林。
                      这个看似莫名其妙的故事,考据起来其实是最残酷的一版。
                      野史中的酒吞大约出生于8世纪晚期,而整个8世纪的东瀛,自然灾害可以说频频发作。
                      仅仅官方正史记载的,就包括如下这些:
                      庆云二年(705)六月大旱,文武天皇赦令:“阴阳失度,炎旱弥旬。百姓饥荒,或陷罪网……”;
                      庆云三年(706)八月,越前国“山灾不止”(山崩?),朝廷派遣使者向“部内神”奉币,祈祷消灾祛难;
                      养老三年(719),六道诸国遭旱,朝廷开义仓赈恤;
                      养老四年(720),东瀛各地或发生干旱、或遭遇水灾,导致百姓流离失所,农业歉收,此事叙述于翌年二月元正天皇所下诏书;
                      养老六年(722)七月,元正天皇诏书:“阴阳错谬,灾旱频臻。……朕之薄德,致于此欤。”
                      神龟二年(725)九月,圣武天皇诏书:“天示星异,地显动震。仰惟,灾眚责深在予”;
                      养老六年(722)六月,元正天皇下诏,令各地方诸国播种晚禾、荞麦及大麦、小麦,储备粮食,以备荒年;
                      天平九年(737)秋,平城京发生饥荒、疫病,圣武天皇发布诏书,令诸国凡“能起風雨,为国家有验”的神祗都要供奉币帛……
                      我曾经吐槽说“什么妖僧邪寺才会不把吃肉当回事”,然而对照历史一看,吃肉何须是妖僧邪寺?
                      和尚当然不会不把吃肉当回事,但如果,不吃就会饿死呢?


                      IP属地:江苏68楼2017-09-08 15:35
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                        这个传说来自越后,而它的背景,很可能就是一场真实存在过的饥荒。
                        因为缺少粮食,酒吞用狩猎供养寺庙的僧人,然而天灾仍在继续,终于,附近再也没有动物可供他捕捉,只剩下遍地倒毙的饿殍……
                        灾难过去后,幸存者们把罪名全部推给了酒吞,将他驱逐出境。
                        又说他是恶鬼,用人肉玷污众僧的修行,以此逃避道德和良心的谴责。
                        后来有人说,愤怒的酒吞对寺庙展开报复,杀光了所有伤害过他的人。
                        也有人说,他远走异乡,再不曾回去。
                        无论如何,从上述传说来看,不管化鬼后的酒吞童子有没有大开杀戒,化鬼之前的他对人类显然并无恶意,甚至相反,很可能是抱有善意的。
                        他或是帮人们解除了困境,或是从饥荒中救了人命,哪怕在那个“有情皆孽”的情书版本中,他也仅仅是没有答应别人的求爱,说不上做错了什么。
                        【话说求爱不成就下诅咒的痴情女们跟现在那些求爱不成就杀人的渣男有啥本质区别吗……】
                        有趣的是,所有的故事都没提到酒吞向他帮助的对象们要求过什么回报,而故事的结局也惊人地一致——他遭到驱逐,被赶出了人类社会。


                        IP属地:江苏69楼2017-09-08 15:59
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                          楼主真是说到我心坎里去了,我也觉得酒吞明明什么都没做错,还那么为别人着想。
                          因为恋声,本命小西克幸又役过无双大蛇里的酒吞,所以我大概2012年或者更早就知道酒吞童子这个人物了。
                          那时候的我就是游戏**,向人借了psp却不会玩,只能求男票帮忙刷到第二章解锁酒吞。当时就查过酒吞的资料,但毕竟还年轻,有点被处女杀手什么的吓到……可不管怎么说,从那时就一直把这个强大的妖怪记在心里了。
                          今年三月又是因为偶然发现小西役的夜叉而入了阴阳师的坑,才知道阴阳师里面也有酒吞童子,当时还有点遗憾酒吞不是小西役的。不过周平桑的酒吞也超赞。
                          经过这几年的洗礼,对酒吞处女杀手的外皮完全免疫了,所以才有机会进一步去探究他的内在。结果越探究越觉得越觉得以前只看表面的自己真的眼瞎,酒吞真是超有魅力,同时也让人心疼。
                          最开始心疼酒吞,正是因为看到年仅12岁的他,就因为拒绝了所有爱慕者,就被对方怨恨上,死也要化身青烟拉酒吞一起下地狱。然后又看到几乎所有同人的共同点就是虐酒吞,只因为酒吞不喜欢茨木小天使,就要把酒吞往死里虐…什么时候不喜欢一个人就有错就该死了…但毕竟每个人的理解不一样…或许跟我当初一样只看到表面一样,有着处女杀手称号的酒吞给人第一感觉可能就是很渣,这也在所难免。
                          其实今天早上我就看到了楼主的更新,心情真是久久不能平静,看了对另几种化鬼的分析,更加心疼酒吞,组织了一天的语言,还是没办法完全表达出自己的心情…刚刚发现细心的楼主又补充了一些年份之类的考据,真是超级感动!感觉这辈子能看到楼主的这些分析超级幸福的说……


                          IP属地:北京来自Android客户端70楼2017-09-08 17:20
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                            我以为看到了更新


                            IP属地:北京来自Android客户端71楼2017-09-13 21:29
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                              2026-01-21 02:07:08
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                              更新了!!!这么一说,好想看御伽草子,这本书对酒吞算是良心了?


                              IP属地:北京来自Android客户端76楼2017-09-14 00:49
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