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回复:【伪考据】关于大江山退治的某些推测

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酒吞在大江山一百多年,如果只是卖卖农具,断不会有资格和门路去勾搭到藤原家族这种顶级权贵。
而仅仅绑票暗杀做脏活,这种事人类自己也能做到,也远不足以让摄政大臣为他们进京行方便。
只有足够的实力,足够的势力,才能让觊觎皇室的藤原父子引为盟友。
而这份实力,我以为,应该就是卖军火。
得位不正的藤原父子,对天皇下手之前难道从没想过失败的可能性?
神通难敌佛法的大江山鬼王,又是哪来的底气一边勾搭人类权奸,一边等侯乱世到来?
如果酒吞童子是坐拥铁矿(现实里千丈岳那里真有不少好矿)、走私兵器的地下军火商,那么上述疑问就迎刃而解了。
酒吞能为藤原父子提供后路和资金,藤原父子则能为酒吞的势力发展提供便捷途径。
双方在此基础上展开合作,藤原父子不会吝于送人给恶鬼当零食,酒吞也不会吝于满足他们的一些要求——左右不过是这笔交易的添头而已,何乐而不为?


IP属地:江苏30楼2017-08-23 15:33
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    酒吞既然卖军火,不可能不通过人类。
    附近地区的人类居民,焉知没给他打过工?
    摄津离大江山本来就不远,又是二把手茨木的老家,如果酒吞曾通过茨木,在此搞运输走私……之类的生意,并不是没有可能。
    考虑到后世茨木在故乡的名声,以及武家上位后活跃的摄津源氏、渡边纲家族,如果说干掉酒吞之后,胜利者派自己的人去接手某些产业,同样合情合理。


    IP属地:江苏31楼2017-08-23 15:38
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      2026-01-21 00:41:36
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      另外,关于摄津源氏(赖光后裔)
      嫡流摄津源氏在畿内当朝家守护,但河内源氏从源赖信开始就跟东国发展起了关系,在源义家打了后三年之役之后更是在东国武士间树立了威望。
      结果因为这个,导致后来许多东国武士依附河内源氏。
      后来源赖朝建立东国镰仓政权,与之相对的,源赖政却被平家打爆。
      不过直到这个时候,摄津源氏还是比河内源氏地位高。
      但是接下来就不一样了,东国武士为了保求自己的利益,把赖朝推了出来当盟主。
      后来,赖朝请到了朝廷的众多特权允可(如将军宣下),从此就和别的清和源氏出现了差距,摇身一变成为嫡流。
      所以,确实算是从赖朝开始,才成为嫡流的。
      当然,也和源赖政带头的摄津源氏被平家打爆不无关系。


      IP属地:江苏32楼2017-08-23 15:40
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        源赖政,赖光玄孙。
        保元之乱时,源赖政与平清盛等一起支持后白河天皇以抗崇德上皇。
        1178年(治承2年)升从三位,称源三位入道,成为平氏专权时期位阶最高的源氏朝臣。
        1180年(治承4年),平宗盛强夺其子源仲纲的爱马“木下”,并在马身烙上“仲纲”二字,因此赖政对平氏十分不满。
        次年五月,后白河法皇之子以仁王终于联合源赖政,起兵对抗平氏,双方交战于宇治川。
        源赖政亲自联系了南都北岭的寺院武装,但延历寺不但没象兴福寺一样起兵,反而告密(所以延历寺后来才被剿灭),致使声讨很快就被镇压了,但是“以仁王令旨”传遍了日本。
        源赖政这时已年近七旬,一向精于弓箭与和歌。近卫天皇在位时举办歌会,歌题为《深山花》。人们还在苦苦思考时,文思如泉涌的源赖政已,经脱口而出:“深山藏树影,独见樱花俏。”这首歌成为传诵一时的佳句。
        但仓促的起兵很快走向了失败的必然命运。源赖政为掩护以仁王自刺身死,享年77岁。
        而以仁王却仍然无法逃脱乱箭穿胸的命运。
        就在生命的最后时刻,这位终身热爱和歌的武士仍然不忘作绝命歌日:“叹我如草木,土中终年埋。今生长已矣,花苞尚未开。”


        IP属地:江苏33楼2017-08-23 15:43
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          结论:
          无论传说和历史有几分真假,酒吞童子都不是逍遥世外的闲云野鹤。
          相反,大江山鬼王之号绝非浪得虚名,如果我的推测成立,那么从他做过的事来看,无论是走私军火,绑票暗杀,还是勾结权贵插手政争,甚至涉入废立国君,此君简直是平安京版的教父啊ORZ……
          他的崛起,或可以视为佛教和官方神道双重打压下的本土鬼神势力,为了抓住时代机遇而进行的最后一搏;而他的死亡,也标志着这一势力的彻底没落。
          顺便, 我现在怀疑酒吞之所以会与玉藻前、大天狗(崇德天皇狗)并列为极恶妖怪,搞不好就是因为都跟天皇废立的事情有关……


          IP属地:江苏36楼2017-08-23 16:01
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            补充一个关于酒吞童子真身的脑洞。
            所有的传说都像谜语。
            神话里他的身世虽然众说纷纭,其实在本质上高度统一。
            体生松柏、头覆雨云(你觉得这是蛇还是山?)的八歧大蛇。
            地府之主阎魔(希腊神话里冥王哈迪斯也被称为财富/矿产之神)。
            户隐山神九头龙(又是与地脉有关的神灵!)。
            包括最早文字版本里他自称的“我家世代统治比叡山”。
            无论如何变化,都与山有着密切关联。
            还有他的家乡。
            伊吹山所在的近江国(原出云国地区)。
            另一个版本的越后国(原古志国地区)。
            那都是自古以来,就以盛产铁器出名的地方啊。
            ——说起来越后版的神话里他还真是生于铁匠家庭。


            IP属地:江苏38楼2017-08-23 16:37
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              为什么大部分版本的传说都要强调酒吞是红发?
              人类会出现红发,除了遗传外,最基本的原因就是含铁过多。
              而岛国的铁矿又大部分是铁砂,是开采于山中的,红色的三价氧化物。
              后来人们说,大江山的鬼王是山神之子,他有一头红发,住在铁殿之中。
              而“shuten douji”的最早写法,是“朱丹童子”。
              说起来,岛国传统的冶铁技术,是低温冶炼法。
              开炉前用木炭烘干炉膛,开炉后也要把等量的木炭和铁砂放在一起灼烧。
              而“茨木”的本义,正是做柴禾用的杂树。
              你说,为什么酒吞和茨木关系那么好?
              为什么神话里酒吞要装修宫殿,是茨木去帮忙集资?
              有人想过,酒吞的宫殿到底是什么东西吗?


              IP属地:江苏39楼2017-08-23 16:43
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                能在大江山那种荒郊野外深山老林的地界铸铁为城,反正我个人已经坚信他的本体绝壁是某种重金属矿物质了——YYS游戏里初始皮的红发是矿石氧化态,觉醒皮和商店皮的银发是冶炼后的纯金属态,没毛病,啦啦啦~~~
                说起来觉醒皮那个传说中的“发光胸毛”,我怎么看都感觉很像炼钢用的炉膛啊……侧面看还冒火星呢(……所以你蹭车的时候视jian了多少别人家的吞)。
                用这个yy反观一下酒吞的出身传说(越后版本里他还真是铁匠之子,嗷),曾为人类,应该也是成立的。
                不管是《搜神记》的钱财成精还是《女青鬼律》里提到的金苗、银苗、铜矿,哪怕历经万年凝聚成形,“不过数步自灭”也是常态,顶多“夜游高峰之上”,太阳一出,通通退散。
                相比之下,托生人胎绝对是获得实体的捷径。
                当然了金石之性嗜血好杀,性情粗暴估计难免——比如年代稍晚些的某位成吉思皇帝,他倒是好端端地做了一辈子人,然而手下亡魂数目绝对完爆大江山www。
                酒吞当年大概运气不怎么样,情书也好,面具也罢,估计都是咒怨一类对普通人来说足以致命的玩意儿。
                结果生死关头激发了本能觉醒,虽然侥幸没死但也披不住人皮了(这什么形容……)。
                说起来给酒吞写情书的少女们也很耐人寻味,第一得识字,第二还得有胆子也有路子把情书递到寺庙里,而放在那个时代,能做到这两点的非富即贵………吞总的桃花真可怕,我说真的。
                至于捡死人肉那个版本,感觉也有点细思恐极,到底是什么妖僧邪寺才会大家都不把吃肉当回事的……


                IP属地:江苏40楼2017-08-23 16:53
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                  2026-01-21 00:35:36
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                  厉害了老铁,我代表酒吞亲你一下~~~~其实说白了很多神话都是政治隐喻,里面充满血腥暴力和肮脏的手段,只不过成王败寇,你赢了你有理,我输了我就活该被妖魔化呗。。。PS黄老师画画真的很厉害,不是为了纯粹好看瞎搞的,也是奇人啊


                  IP属地:上海41楼2017-08-30 07:16
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                    考据一下酒吞为啥会上源赖光等人的当
                    其实酒吞并不是好骗的类型。能白手起家当上大佬,还提前两百年预见乱世,这种人物心机绝对不浅。
                    但是……再聪明的人,只要有所欲求,便必有可攻略之处,酒吞也不例外。
                    这世上大多数骗局能成功的根本原因,都不外乎“投其所好”……哦,不止是说酒。
                    最早版本的退治故事里,有一个很有意思的细节——源赖光等人在参观鬼王城时,不仅看见了遇难者的尸骨,还看见了被关押的“唐人”。
                    考察一下时代背景,历史上北宋与东瀛的官方往来,最早是1073年(神宗熙宁六年)的“奉国军牒”,更早就只有《宋史.倭国传》中提到的,983年东瀛天台宗高僧奝然领徒众六人赴汴京求学,蒙(宋太宗赵二)召。
                    而大江山退治发生的长德元年冬(995年底或996年初),唐土正处于宋辽争霸的关键时期,赵二收复燕云失败,辽圣宗正在养精蓄锐准备南征,官方显然都不会有多少工夫去跟东瀛贸易。
                    因此,酒吞关押的“唐人”极有可能是走私商。


                    IP属地:江苏来自Android客户端42楼2017-08-31 01:49
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                      从894年菅原道真进谏废除谴唐使算起,百年间东瀛与唐土之间的贸易基本全靠走私。
                      北宋之前的五代乱世里,能长期保持与东瀛贸易的唐土势力,最有可能就是(社会长期稳定富裕的)南唐和吴越。
                      ——北方的渤海国原本倒是有通往东瀛的商路,但先是被契丹灭国+强制移民辽东,契丹又随即扶持北汉图谋中原,你说民间还能留下多少对日外贸。
                      因此,这个被关进鬼王城的倒霉蛋,大概是从江浙一带出发,在近畿的港口上岸,然后在进京或者离京的路上被抓走的(大江山在进京的要道上)。
                      没被吃掉而是仅仅关押,说明他和道长之子一样,对酒吞还有价值。
                      问题是,一个外国走私商能对酒吞有什么价值?
                      最大的可能,是商路。


                      IP属地:江苏来自Android客户端43楼2017-08-31 01:50
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                        酒吞童子并没有满足于只在国内做他的生意。
                        从扣留“唐人”的举动来看,唐土的贸易,他也未必不想掺和。
                        【啥,你说他为啥会做生意?你见过谁是单靠打劫创收勾搭权贵的吗……而且不是氪金大佬怎么养得起茨木!】
                        源赖光等人假扮修验者向他献上毒酒,用的借口就是“唐国美酒”。
                        而在唐土与东瀛并未展开官方贸易的当时,一群没有官身的修验者,拿出来的唐国进口酒,自然多半是走私货。
                        ——走私品的背后必定有走私渠道,自己就涉黑的酒吞,岂会连这点都不明白?


                        IP属地:江苏来自Android客户端44楼2017-08-31 01:51
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                          按稍晚一些的《御伽草子》的说法,源赖光等人拜访酒吞的城堡时,曾自称来自出羽国。
                          而当时的出羽国,正是东瀛有名的边疆流放地,社会环境动荡复杂,适合走私。
                          此外,翻开地图你还会发现,出羽国就在越后国隔壁,而越后国,在一些传说中恰是酒吞的故乡!
                          对酒吞而言,来自东北地区的出羽国修验者所献的“唐国美酒”,意味着什么?
                          商机!当然是商机!
                          一条比那个“唐人”所走的、人类势力密集的传统路线(从酒吞扣押客商的行为来看,他似乎仍然打算试试)更安全、也更便捷的新路线!
                          而把这个情报送给他的“修验者”们……在酒吞看来可不就是走私界的同行?


                          IP属地:江苏来自Android客户端45楼2017-08-31 01:52
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                            这才叫想打瞌睡就有人送枕头啊。
                            做国际倒爷,进而垄断部分对华走私……谁跟钱有仇?
                            而既然对方借着献酒表达了合作意愿(不你误会了),酒吞当然也要闻弦歌而知雅意,热情招待之余不忘展示一下自己的软实力——安全可靠(遇难者们:MMP!),朝中有人(道长的儿子:MMP!),更有打通其他商路的备胎(“唐人”:MMP!),还提供妹子陪睡(……)。
                            ……不得不说这招商引资的套路莫名眼熟啊(斜眼看土鳖招商办的小头头们)。


                            IP属地:江苏来自Android客户端46楼2017-08-31 01:52
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                              2026-01-21 00:29:36
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                              说“利令智昏”好像苛刻了点,毕竟源赖光这边有晴明的情报优势——不过,要说那些谎言正好契合了酒吞当时的期望,应该不算离谱。
                              于是,酒吞童子放松了警惕,沉浸在了自己脑补出的美好前景里,最终不幸丢了性命,也输掉了他辛苦经营的大江山。
                              出师未捷身先死,长使茨木泪满襟啊,吞吞。


                              IP属地:江苏来自Android客户端47楼2017-08-31 01:53
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