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回复:读三国的误区

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你说猪哥被唐朝文人推崇,这个我承认,其实猪哥在历史上一直都是被推崇的。但是,你要看到,其他朝代的人推崇猪哥是为什么。就像是你说的唐朝,他们说猪哥,都是说他的忠诚、谨慎和政治,至于武功,请恕我孤陋寡闻。
我一直都说,猪哥了不起,但是并没有达到演义里面说的那种高度——演义里面的猪哥,我一直觉得不像是人,而像是妖怪或者神仙。借用鲁迅的话来说,演义是欲状诸葛多智而近妖,而史书上面的猪哥固然了不起,却还是人
至于你说猪哥本身的武功,其实更多的是他编写的兵书的功劳,而实战,他到底有多耐打,在三国里面貌似都是二流的。他输给过曹真、张合、司马懿、郝昭等等,没有战绩支撑,是不能够说是名将的,名将是战场上面打出来的,不是你我说出来的
另外,你说猪哥平南这个事情,我想问的是,猪哥平南之后,南蛮为蜀国所用了吗?至少贺齐打下了交州之后,交州基本上是归吴国了。


65楼2013-07-01 19:41
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    武庙十贤还是有猪哥的


    IP属地:江苏来自Android客户端66楼2013-07-01 20:58
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      2026-10-15 17:33:23
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      另外,武庙的先贤基本上都是宋以前的人物,而宋及以后的人物都没有出现,其中还有不少的政治因素在内,并不是权威的排名,拿这个来当做论据说某某很行,某某不行,并不是很有力的说辞。比如同样在三国,而在武庙之中没有排名的操哥、司马,他们用兵比关二、张三差?无非是政治因素罢了。而像是后来大名鼎鼎的武悼天王冉闵、白衣名将陈庆之、狄青、岳飞、韩世忠、戚继光、俞大猷、徐达、常遇春、蓝玉,又有哪一个比所谓的七十二子差多少?甚至将里面的七十二子比下去了至少一半。尤其是岳飞,在清代以前,大家拜的是他而不是关二,只是后来满清入主中原,而岳飞恰恰是抗金名将,这才抬起了关二。而不可否认的是,演义以及猪哥的上位,也是满清利用关二之后的副产品(另一说是野猪皮是用演义来当军事教材的,所以有老不读三国的说法。不过这个说法不大可信,因为野猪皮一开始的时候,是被明朝一代名将李成梁养在家里面的,很多战法都是师从李成梁的)


      67楼2013-07-02 14:58
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        这楼主就是个倔驴
        开始说隆中对有错,让你现在开着上帝视角你都找不到比隆中对还好的方法,那你还说他有错?
        然后又一个劲的说唐朝的时候只是看重诸葛亮的政治能力
        那进武庙是政治能力么?
        那么多说他行军打仗的诗篇是政治能力么?
        名成八阵图,功盖三分国。
        江流石不转,遗恨失吞吴。唐朝吧
        我就不一一复制了,你自己百度,唐朝写诸葛军事的诗篇多的是,基本都是表达遗憾之情的
        还有你一直声称你不是诸葛黑,就是认为诸葛亮是个人不是神
        你不是废话么,谁说诸葛亮不是人是神了?
        貌似只有你才这样说的吧,是历史上有人说了还是现在有人说诸葛亮不是人了?
        历来对诸葛亮的定位就是:政治家,军事家。
        这两大家是最普遍的看法,别的什么文学家、发明家什么的都不说了
        难道诸葛亮配不上这两个头衔么?如果配得上你又有什么不满的呢?
        还有那个鲁迅评三国演义里诸葛亮“多智近妖”
        你要搞清楚,那是鲁迅评论罗贯中写三国演义的话,
        对,你没看错,是评价罗贯中的,不是评价诸葛亮的
        意思就是说罗贯中在写三国演义里把诸葛亮写的“多智近妖”
        不是说诸葛亮的,你能明白么?


        IP属地:新疆68楼2013-07-03 01:39
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          争论没什么对错,南宋之前北方的优势太大了,貌似历代只有朱明是以南伐北得天下,连民国都不算。如当时没有强大的游牧民族威胁掣肘,益、荆、扬叄州肯定无力统一。


          69楼2013-07-03 09:11
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            @zjdhtl01 你认为诸葛只有一个平南的战绩那是因为你没有考虑蜀魏两国的国力差距
            比如现在美国和墨西哥要打仗了,墨西哥的总指挥派兵去美国境内攻击占领目标,
            每次都是冲进美国大打特打一统,然后美国打兵云集了就退回墨西哥
            然后过一段时间又冲进去打,每次美国都是防御方
            虽然美国凭借强大的国力可以抱枕不被墨西哥占有领土
            但你会认为这个墨西哥总指挥的军事能力差劲么?
            如果二战时的苏联朱可夫能在德国意图攻击的时候御敌于国门之外
            而不是打什么惨厉的各种保卫战,那他绝对可以评的上世界级军事家了
            二个国力差挺大的国家,弱国能把战火一直燃烧在强国里
            不让自己国家遭受战火,怎么能说弱国的指挥军事实力不行呢?
            美国打伊拉克的时候,萨达姆如果能在美国本土和美国打
            让美国无暇攻击伊拉克本土,那你认为这样的萨达姆军事指挥能力如何?


            IP属地:新疆70楼2013-07-03 15:18
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              @威燕一风
              帅哥,战场上面和耍嘴皮子是不一样的,文无第一,武无第二,说的就是这个。军事上面,行就是行,不行就是不行,没什么好多说的。
              你说猪哥行,那就请你举例猪哥哪里行了。
              你说我没有考虑到魏蜀两国的军事实力的差距,那么,我想问的是,猪哥为什么会六出祁山?实力既然已经不如了,还非要去打,消耗自己和对方的实力,结果弄得自己这边更加虚弱,这也是英明?实力不足的情况下,理所应当的是以守代攻,积攒实力,但他偏偏去消耗了自己的实力——而消耗实力,对于魏国来说,是正中下怀的,因为魏国的实力确实比蜀汉要强许多。这也是我不认可猪哥军事方面的实力的一个原因——当然,我承认,明知不可为而为之确实比较悲壮,但悲壮和我们说的这个有关系么?


              71楼2013-07-03 15:28
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                什么明知不可为的悲壮,我说的是弱国和强国敌对的时候
                反正都是要打,你觉得战场在哪好?
                如果民国的时候日本和中国敌对,而战场却在日本
                日本始终打不到中国本土来,那老蒋就是中国历史上排得上号的牛人了
                难道弱国被强国压着打就对了?就能展示出弱国领导者的能力了?
                我要表达的中心意思就是 既然是敌对关系一定会打仗
                那么能把战火烧到别人的地盘怎么也比在自己的地盘上打要强
                至于你说把自己的实力消耗了,那你怎么不想想你想闭关埋头发展
                难道魏国就眼看着你发展?而且强国的发展速度怎么说也比弱国快吧
                军事上面,行就是行,不行就是不行这也是你说的
                那诸葛怎么不行了?压着魏国打,司马懿这样的大牛一样被压着打
                只能等待蜀国粮草耗尽自行退去,唯一一次出兵和诸葛野战
                被打的大败亏输,以后就一直老老实实拼消耗了
                如果你是一个魏国人,天天看到的消息就是敌对国诸葛亮又打过来了
                在自己国家纵横驰骋了几个月后,自己国家的将领终于靠着龟缩战略
                把诸葛亮耗的又回去了,然后举国欢庆一下
                你会觉得自己国家的将领比对方将领厉害么?


                IP属地:新疆72楼2013-07-03 15:54
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                  2026-10-15 17:27:23
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                  好吧 你赢了 胜者为王


                  IP属地:新疆73楼2013-07-03 18:49
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                    反正魏国最后胜利了,魏国怎么做都是对的


                    IP属地:新疆74楼2013-07-03 18:49
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                      战争这个东西,本来就是胜者为王的


                      75楼2013-07-03 18:55
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                        76楼2013-07-07 22:19
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                          这两天被温州的蚊子折磨得失眠了。这里的蚊子,实在是太猛了,一口咬下去,能够十几天不消包,而且还不怕蚊香


                          77楼2013-07-07 22:41
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