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读三国的误区

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现在很多人看三国的书,都只是看演义,并将演义当做了历史。
我看到最大的几个问题,就是下面几个人物的问题:
1,赵云。白马银枪赵子龙是演义里面的偶像,但实际上,他的年纪比刘关张都要老,比起年纪最大的刘备,都差不多要大十岁——窃以为,这也是赵云一直都不受重用的原因
2,诸葛亮。猪哥被演义神化了的太多,实际上猪哥的政治才能确实不错,军事才能在当时的环境下面,也只能够算是二流,而且识人用人上面确实不怎么样,心胸貌似也不是特别宽广,比如马谡、李颜等都算是诸葛亮识人用人以及心胸上面的例证。因此,在刘备死前,诸葛亮实际上都只是搞后勤而已,并没有像是后来那样受到重用
3,张飞。张飞是被演义丑化最多的一个,他在历史上不仅是有名的美男子,而且书画俱佳,摩崖石刻就是他的书法作品,尤其擅长工笔侍女画。三国志里面说他:马中有玉追,犹人中有张飞。这里的玉追就是张飞的坐骑。不过,张飞的脾气暴躁,又不体恤士卒,倒是和演义里面差不多
4,陈到。在演义里面,陈到这个名字并没有出现,三国志里面出现的也很少,究其原因,是陈到为三国志作者陈寿的祖先,因此不大好为自己的祖先吹嘘。不过,这个陈到在蜀国是非常重要的人物,作用和高顺在吕布手下差不多,不过命要比高顺好
5,马超。这个马超,其实是一个反面人物,背信弃义什么的经常干,而且武力也不怎么样,当初被韩遂的女婿阎行差点干掉。最糟糕的是,马超后来间接的害死了老爹——马腾其实也不是什么良善,被曹操的实力压迫,不得不上许昌当人质,结果马超不管这个,直接起兵反了。可以说,马超的人品比吕布还不如,加上为人又桀骜不驯,投靠到了刘备手下还要拿架子,喊刘备玄德,后来也就不受重用了。
6,孙权。这个孙权,在三国诸多君主里面,是最厚黑的。孙策的儿子不明不白的早死,陆逊的死,都和这个家伙有关。
先说这么多,欢迎大家来水


1楼2013-06-18 11:18回复
    继续啊,在线等


    IP属地:浙江来自Android客户端2楼2013-06-18 11:36
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      2026-10-15 01:29:34
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      水一个


      来自Android客户端3楼2013-06-18 11:37
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        陆逊好像不是被孙权害得吧


        IP属地:浙江来自Android客户端4楼2013-06-18 11:37
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          来自手机贴吧5楼2013-06-18 12:05
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            既然说了曹操和孙权,那就不得不说刘备。
            要说刘备,绝对不是演义里面那么无能——演义里面,貌似刘备除了会哭之外,就一无是处了。实际上的刘备,比起演义里面的要强了很多。不过,大家一定不会想到,实际上刘备也很冲动,一开始的时候,鞭打督邮的事情,就是他干的——演义里面将之附会到了张三身上。那时候,刘备还年轻,还有冲动。
            实际上,刘备的这种冲动,到老了也没有怎么改变。他不听劝告,执意要打东吴,其实就是冲动了一回。当然,这一冲动,将蜀汉本来就不多的元气伤了大半,最后种下了亡国的种子。
            至于说刘备的用人用兵,其实也都是相当出色的,尤其是用人上面。也正是他用人和收拢人心上面有一套,这才让刘备一直流窜,但身边始终都有大量的人才。
            另外,相较于曹操和孙权,刘备也是厚道的。很可惜的是,刘备不得天时,等他有了点实力的时候,地盘已经被瓜分得差不多了。
            说到刘备的时候,就不得不说他的儿子刘禅,也就是所谓的扶不起的阿斗。但这个刘禅,在历史上可不是那么昏庸无能的主。在诸葛亮出祁山的时候,就看出来伐魏只能够让蜀汉加速灭亡,诸葛亮也说他“过于所望”——也就是说,他的能力超过了期望。但最终,以一偶对抗全国,几乎注定了他的下场。至于最后那个乐不思蜀的典故,其实也算是明哲保身吧


            7楼2013-06-18 12:27
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              没有任何证据证明张飞是美男子。张飞的确擅长书画,同时有2个皇后女儿,但这不能证明他就是个帅哥。擅书画和相貌没有任何关系,而两个女儿成为皇后并不代表他女儿就漂亮,甚至不能代表他女儿不丑。另一方面,考虑到张飞老婆是抢来的,倒可以认为他老婆很漂亮,如果他女儿继承她老妈的美貌同样可以说得通。


              IP属地:江苏8楼2013-06-18 12:43
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                陈到和陈寿也没什么关系,有一种说法陈寿是陈式的儿子,LZ弄错了。
                陈到在演义里没戏份是因为他的戏份合并给赵云了。另外陈到和赵云地位是差不多的,比赵云稍低,无论如何也到不了高顺相对于吕布的地位。


                IP属地:江苏9楼2013-06-18 12:46
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                  2026-10-15 01:23:34
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                  另外诸葛亮的军事水平是被后人承认的,在整个历史中都可以算是二流名将,比上不足比下有余,在武庙中比关羽周瑜的评价都要高。到了LZ嘴里反倒变成了当世二流,LZ自认为识人水平要高于唐太宗和李靖否?
                  另外诸葛亮在刘备手下相当于张良+萧何的集合体,说不受重用是不是侮辱了张良和萧何啊。诸葛亮在刘备时期只能算是不能大权独揽,并非言听计从。有人看到刘备对法正的欣赏就脑补成法正比诸葛亮更受信任,是否一叶障目以点盖面了。


                  IP属地:江苏10楼2013-06-18 12:54
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                    碉堡


                    IP属地:安徽来自Android客户端11楼2013-06-18 13:09
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                      坐等楼主更新


                      12楼2013-06-18 13:43
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                        首先关于隆中对。
                        你对诸葛要求太高了,隆中对是当时刘备最好的战略规划。不然你可以规划一个比隆中对更可行的方案出来?
                        如果孙权和刘璋换个位置,我想猪哥很愿意把跨有荆益改成全据长江的。
                        任何战略都不能脱离实际。猪哥出山的时候,曹老板已经统一了北方,随时都可以南下,孙权也不是省油的灯,跨有荆益是刘备最实际的可能。当然刘表也不是省油灯,要不是他快死了,对付他也是很困难的。如果刘表早死个三四年,猪哥早出山三四年,刘备全据荆州不是不可能的。
                        所谓谋事在人成事在天,在形式已经极端危急的情况下,能够在曹孙两个集团间夺取半个荆州已经是奇迹般的成功了。赤壁虽然是孙权出力最大,但得到最大好处的却是刘备,当然其中周瑜之死也起到了不小的作用,可以说老刘倒霉了大半辈子,终于时来运转了。但如果没有猪哥的谋划,刘备恐怕真的不能抓住这个机会,赤壁没打说不定就跑岭南去了。
                        最后失去荆州也不能说隆中对就是错的,如果不是孙权偷袭,刘备集团的战略可以说是非常顺利。主要还是没想到孙权这么没种,偷袭荆州意味着孙权基本放弃了逐鹿中原的想法,承认自己只有割据一方的能力,无法和曹刘在同等舞台上竞技。如果是他哥孙策,肯定不会偷袭盟友以自肥。
                        之后猪哥只能说是尽人事听天命了,天不佑炎汉只能如此。


                        IP属地:江苏14楼2013-06-18 15:59
                        收起回复
                          我说隆中对是蜀汉失败的原因所在,并不是没有原因的。
                          首先,将军队的实力一分为二,关键是这二者还因为距离的原因,并不能够真正的做到相互呼应,相互救援。
                          其次,因为蜀道难行,一旦荆襄有事,蜀国很难及时的支援——也就是说,不管孙权有没有打荆州,两边力量分割的结果,只能够是被逐一歼灭。
                          最后,更搞的是,隆中对作为蜀汉的战略,居然一直到姜维那时候还在用——这样一来,能不失败吗?
                          更加好的战略,我是提不出来,因为我不是战略高手。但这并不能说诸葛亮的隆中对就是成功的 。就像你是男人,但是你自己一个人生不了孩子,就不能说明你不行


                          15楼2013-06-18 16:11
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                            然后是关于人才。
                            在那个时代,尤其是三足鼎立之后,大部分人才都是出自豪门大族,因为他们才能得到最好的教育,像邓艾、王平这样的草根大将少之又少。
                            而大部分豪门大族都在北方,当刘备从北方带来的人才凋零殆尽后,只有益州的补充显然是无法比拟曹魏的。
                            更重要的是,蜀汉的国策与益州的大族有巨大的冲突。
                            为什么中国古代历史上南统北这么少,唯一的一次还是朱明推翻蒙元统治,有民族主义加成在内。不同的人有不同的看法,但在我看来最重要的就是南方的精英集团没有统一的意愿。
                            南方的精英们更关心自己的一亩三分地,自私排外而又软弱。桓温北伐,刘宋北伐,以及岳飞的结局,一次又一次证明了不是敌人太强大,而是扯后腿的猪队友太多。
                            蜀汉是历史上唯一一个割据西蜀还能以正统自居的政权,同时在历史特定时期也得到了其他正统政权的承认。身为正统,就必须以统一中华作为目标,所谓“讨贼兴汉,还于旧都”,但益州的豪门们只关心自己的利益,与蜀汉国策有巨大的冲突。这群人要他们牺牲自己利益为统一大业努力根本是天方夜谭,关键时刻不卖队友已经算是有节操的了。孙吴集团也一样,有统一意愿的都是淮泗集团,江东人对统一天下毫无兴趣,包括陆逊也是如此。最后孙吴向现实低头,也意味着他们充其量也就是个割据政权了。
                            孙权可以坦然向曹魏称臣,蜀汉是不可能的。而蜀汉国策和益州大族的冲突导致了蜀汉必须压制本地势力,最后弄到蜀中无大将也就不奇怪了。这不是诸葛亮或其继承人在嫉贤妒能,而是大势所趋。如果诸葛亮等人嫉贤妒能,就不会有姜维、夏侯霸、王平等人的崛起了。


                            IP属地:江苏16楼2013-06-18 16:21
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                              2026-10-15 01:17:34
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                              17楼2013-06-18 17:10
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