新宋吧 关注:369,224贴子:28,690,303

回复:转贴天涯神贴《这个国家会好么,中国崛起的经济学分析》

只看楼主收藏回复

权利被关进牢笼了,资本这个猛兽呢?
资本这个猛兽必须给他戴上枷锁!


IP属地:广西47楼2013-01-24 18:04
回复
    终于看完了。很有启发性。


    IP属地:浙江48楼2013-01-24 18:21
    收起回复
      2026-02-13 21:17:47
      广告
      不感兴趣
      开通SVIP免广告
      民科的感觉,浅薄自大


      IP属地:河南49楼2013-01-24 18:47
      收起回复
        马克


        IP属地:福建50楼2013-01-24 18:53
        回复
          破坏性要素这个名字不赞成,换成不确定性要素如何?


          IP属地:山西51楼2013-01-24 18:54
          回复
            申请加精,谢谢!
            @愿随水师平注撵
            @清正廉明高太尉
            @晒日光浴达Q拉


            53楼2013-01-24 19:44
            回复
              爪机无力


              IP属地:湖北来自手机贴吧54楼2013-01-24 19:50
              回复
                不想看了,写了这么多,就是忽略了人性,人性的贪婪才导致了杠杆的失控,这就是为什么做金融、做投资,风险控制是最重要的一个环节,其他的什么价值认识、价值成长,他们都没有风险控制重要。


                55楼2013-01-24 20:00
                收起回复
                  2026-02-13 21:11:47
                  广告
                  不感兴趣
                  开通SVIP免广告
                  我拿着这帖去问一个北大金融硕士了,他知道作者这个人,作者是人大博士,文中频频被提到的吴思也是人大的但不是学金融的。然后我问他怎么看,他说了一点不同意见,征得他同意后我转在本帖。
                  他的意思是:文中所提“破坏性要素分配”并不是新鲜的东西,应该算是“外部性”的另一种表述。
                  外部性,简单滴说,就是个体的决策会影响到其他人的效用。比如说,我想开个钢铁厂,算了一下,利润有30%,那我就决定开厂了。对我个人而言,这是赚钱的。但是由于钢铁厂会产生污染,而污染对于整个社会来说是有成本的,当我开钢铁厂的时候,由于污染的负外部性,可能对整个社会的效用是负的。
                  也有正的外部性,比如说,我种了一个苹果林,算了算,利润本来是10%。然而,我旁边人家开了一个养蜂场,我的苹果林可以帮助他的蜜蜂采蜜。对个人而言,我利润只有10%,可对我和隔壁邻居两人总的利润(或者说效用)而言,是高于10%的
                  一般来说,医疗、教育、国防、公共交通、公用设施,这些东西都会带来正的外部性。
                  而相反,污染、犯罪、贪污等等都会带来负的外部性。
                  而政府和市场的边界,就在于是否存在外部性:凡是没有外部性的交易,都应该归于市场,凡是有外部性的交易,政府都应当出面。


                  56楼2013-01-24 20:02
                  收起回复
                    文中说说到的破坏性分配要素,其实都是外部性的一种表现。
                    第一个例子,打劫,这是负外部性。为啥呢?因为如果一个社会治安混乱,打劫成风,那人们都不会去从事生产,而会想着不劳而获,因此这对整个社会的效用,是负外部性。政府所做的,就应该打击的犯罪,纠正负外部性对社会效用造成的损失
                    第二个例子,医生收钱,表面上看,这是分配的问题,其实还是外部性的问题。由于不对称信息的存在,医生乱收费,最后造成的结果是穷人看不起病,退出医疗市场,富人花费了更多的钱,而效用却没有增加,最后导致的是社会效用的极大损失。
                    老板解雇工人,则更明显。本来熟练工可以生产很多东西,换了工人,重新培养,社会的效用肯定是降低的。
                    一切交给市场,那是十九世纪的经济学,而实际上,经济学发展到今天,对交易成本,外部性等问题有了更深刻的认识
                    一般来说,政府要做的,就是在没有外部性的地方让市场自己调节,而在有外部性的地方想办法进行管理。如果说这样,当然就完美了,但是世界上是没有完美的事情发生的,为什么呢?
                    因为有钱有权的人更有资源,更容易把控政府。
                    这一个问题,其实是超出了经济学,涉及到政治学、伦理学和哲学的问题。就我知道的简单说一下。历史的趋势,总是权力和财富集中到少数人手中,而这些人把控了政府,概莫能外。
                    能不能改变这一趋势?先贤们做了大量的论述,都没有找到好的方法。
                    如果我们不能以财富权势来决定公共事务,那么应该以什么来决定?最广泛认同的方式是,每个人,无论他是贫穷的富裕的有权的没权的,有同样的对公共事务的参与权
                    所以不管你是有钱的还是没钱的,咱们在公共事务上,都是一票。这一方法当然有着各种各样的问题,甚至可能漏洞百出。但是遗憾的是,很难找到其他比这更好的方法来取代。现在的美国,拥有一个不错的制度,但是实际上,翻开美国历史,他们付出了巨大的代价,走了很多的弯路。就在20世纪初,美国还是一个寡头垄断一切,华尔街肆意鱼肉民众的国家
                    这是经济学部分。他提出来的问题很有意义,但是实际上,提出这个问题,本身就超出了作者的能力范围。
                    而金融学部分,我就想吐槽了
                    我不知道作者是有意的还是根本不懂
                    他把通胀划分了一下,说除了基础货币供应之外,还有一个部分,是由贷款引起的内需增长。
                    他准确滴理解了货币乘数的意思,但是却没有理解,前后两个部分,都是由政府掌控的。前一部分,是基础货币,后一部分,是广义货币,也就是M2。而M2是央行所盯住的货币供应目标
                    诚如他所言,货币一个方面来自于“印钞票”,另一个部分来自于货币乘数。但是事实是,印钞票属于政府控制,货币乘数也是!
                    我不知道他是没有任何经济学常识,还是有其它的目的要把政府摘出来。实际上,早在几百年前,货币发行就不是印钞票那么简单了。而早在新中国建国的时候,我们央行所盯住的货币供应就不是印了多少钞票,而是广义货币供应量,也即M2有多少,而央行又有各种手段调节和控制M2。这放在世界各国都是如此。
                    不论他完全没有常识,还是别有目的,这篇文章到这里我觉得都不值得看了


                    57楼2013-01-24 20:03
                    收起回复
                      @夯不锒铛


                      58楼2013-01-24 20:08
                      回复
                        手机上就看完了,留名不易,现在留名,十五字奉上


                        来自贴吧神器59楼2013-01-24 20:15
                        回复
                          楼主排版不好 这张密集的竖条长文看起来太费劲


                          IP属地:四川60楼2013-01-24 20:36
                          回复


                            61楼2013-01-24 20:45
                            回复