战争之人吧 关注:34,308贴子:737,673

在铁血看到一贴浅析T34和黑豹的.不知道火星了没.

只看楼主收藏回复

纯转.有啥观点不合.别冲着我来


来自手机贴吧1楼2012-04-11 09:31回复
    引言 自二次世界大战结束以来,因苏德中型坦克优劣之分,而起的争论似乎就从未停止过。虽然这个问题,是较为复杂的,但得出较确切的结论却并非是不可能的。而真正的结论即使在今天,依旧是模糊不清的。造成这样情况的原因,究竟是什么,有着各种争论。 想知道什么是战争,我们必须首先研究战争的各个要素,其次研究它的各个部分或者环节,最后就其内在联系研究整体。先研究简单的再研究复杂的,但研究这个问题时,比研究其他问题更有必要,先对整体的性质有个概括的了解,因为研究部分的时候必须经常考虑的到整体。(克劳塞维茨) 重读战争论,感叹克劳塞维茨对战争理论分析的严谨与准确,同时感到,也许可以使用类似的分析理论,对苏德坦克问题进行一番解读。 研究部分的时候必须经常考虑到整体,需要注意研究其各个环节内在联系。先研究简单的再研究复杂的。以上的原则,是否是我们在研究苏德坦克优劣的时候经常忽略的东西。最终决定本着这样的原则,写一篇分析苏德两国中型坦克优劣的文章。


    来自手机贴吧2楼2012-04-11 09:32
    回复
      2026-01-05 11:24:30
      广告
      不感兴趣
      开通SVIP免广告
      浅析T34与黑豹 以往在研究苏德坦克优劣的时候,人们往往纠结于各种坦克庞杂数据,单纯的追寻更准确的各种性能数值。似乎这种性能数据,已经足够说明一切,将精力投入于,过多的坦克型号的性能各种数据的探究,这种行为,虽然有其意义所在,但往往也会被各种凌乱的数据,不合理的类比,带入歧途。使得原本就模糊不清的概念。变得更加隐晦不明。 在追求更准确的数据的同时,却经常忽视了各个性能数据之间内在联系,各个环节的单独结论,也经常不加考证的套用在整体的评估上,最终各种论据与结论的关系也往往变得似是而非了。假设我们只是单纯想论证2者的优劣,从最具备双方特性的型号以及细节入手,也许是更为有效的办法。 T34和黑豹,很大程度上体现了苏德2国设计理念,而这种理念是通过两国对各自战略战术,战争理念,性能取舍,客观外部环境等多个方面考虑后的形成的产物,因此决定就此话题为基准,展开本文,从这2个最具双方特性的坦克各个方面性能,以及这种性能的取舍过程,分析2国坦克。从而得到某种结论。


      来自手机贴吧3楼2012-04-11 09:32
      回复
        坦克的设计过程,是性能取舍的过程,也是性能与客观的外部环境协调的过程,而这种性能取舍的合理度,协调度的高低,则与坦克整体是否是优秀的,有着极大的内在联系性。而既然是取舍,有取就必有舍弃。但这些往往是被我们忽略的,因此除了看的到性能数据外,我们必须注意那些看不到的细节。


        来自手机贴吧4楼2012-04-11 09:33
        回复
          一,关于黑豹与T34攻击与防御能力


          来自手机贴吧5楼2012-04-11 09:36
          回复
            关于黑豹的防御能力与T34-85的攻击能力,T34使用普通的APBC弹,在1000米能穿透102mm匀质装甲,苏军的85mmAPBC在750米也才拥有107mm的匀质装甲穿透力,德国人实际测试,用缴获的85mm炮使用APCR约在500米击穿豹G的首上,但要注意弹种是APCR(HVAP),不是普通的APBC,也就是在500米处T34-85,使用APCR可以有效的威胁到黑豹正面装甲,事实上大多情况下在300米内T34-85才能保证对黑豹装甲击穿,黑豹由于不同时期,防御力有着一定的区别,安装表面硬化装甲的豹D ,即使使用APCR,T-34-85也只能在100米击穿。普通的APBC弹,无论对豹D、豹G还是虎I都是0距离也无法击穿。以上基本说明了黑豹的防御能力以及T34-85的攻击能力,基本上可以说黑豹防御力500米内才会被T34-85威胁。由于采用倾斜式装甲使其防御力远高于普通垂直装甲。可以认定黑豹正面实际防御力是非常高的。


            来自手机贴吧7楼2012-04-11 09:38
            回复
              德国人自己,以及美国人对黑豹的看法。(***的度受.哪来的广告)


              来自手机贴吧9楼2012-04-11 09:45
              回复
                德国人在1944年3月23日的报告中对黑豹坦克和苏联红军的T-34/85以及JS-II做了对比:“黑豹坦克进行正面射击时远优于T-34/85(黑豹G型坦克可以在800m距离正面击穿T-34/85,而T-34/85则需要在500m距离才能正面击穿黑豹G型坦克的装甲),侧部装甲和后部装甲的对比也差不多,正面装甲优于Js-II但侧面装甲及后部装甲弱于斯大林2型坦克。”


                来自手机贴吧10楼2012-04-11 09:47
                回复
                  2026-01-05 11:18:30
                  广告
                  不感兴趣
                  开通SVIP免广告
                  在1943年(广)和1944年


                  来自手机贴吧11楼2012-04-11 09:51
                  回复
                    黑豹坦克可以在2000m距离击毁当时所有的各种坦克,而黑豹老兵们的报告称大约90%是在1000m距离开火。


                    来自手机贴吧12楼2012-04-11 09:52
                    回复
                      广告泥妹啊


                      来自手机贴吧13楼2012-04-11 09:52
                      回复
                        按照美国陆军的统计击毁一辆黑豹坦克需要损失5辆M4谢尔曼坦克或者9辆T-34坦克。(译者注:东线和西线战场环境不同,这两者的战损比没有可比较性。恩斯特.巴克曼曾经说过东线战场德军坦克对手是苏军坦克而在西线确实盟军的战斗轰炸机,另外这里说的JS-2应该是JS-2初期型号,而不是JS-2M型。)。 1944年9月美军的报告称:“为了击毁一辆黑豹坦克,一辆安装3英寸(76.2mm)火炮的坦克歼击车(M10坦克歼击车)或者安装76mm火炮的坦克歼击车(M18坦克歼击车)不得不瞄准炮塔的侧部或者后部,当不幸正面面对黑豹时只能瞄准其前装甲上的球形机枪塔或者其主炮护盾的下侧。” 按照美军的统计,每摧毁一辆“黑豹”坦克就要付出5辆M4“谢尔曼”坦克或者9辆T-34坦克的代价(注:美国人似乎有意贬低苏军坦克的战斗力)。


                        来自手机贴吧14楼2012-04-11 09:53
                        回复
                          部分关于黑豹的经典战例,1943年9月13日科洛马克附近,党卫军第2“帝国”装甲师下属党卫军第2装甲团1营的7辆“黑豹”坦克在霍尔泽上尉(其座车战术编号为101)指挥下同苏军大约70辆T-34坦克作战。20分钟战斗中,28辆T-34坦克被摧毁,“黑豹”坦克无一损伤。1944年7月28/29日,党卫军第5“维京”装甲师下属党卫军第5装甲团2营摧毁苏军107辆坦克,包括T-34、谢尔曼和瓦伦丁坦克,自己仅损失6辆坦克(1辆PzKpfwIV型坦克和5辆“黑豹”坦克)。 小结,黑豹坦克大约可以在1500米处左右,击穿T34-85任何角度任何部位的正面装甲,如果是命中车身的话,穿透距离会更远。而T34-85,则需要500米处左右才能威胁到黑豹。并且不是所有部位都可以击穿。黑豹拥有远超于T34的穿甲能力,究其原因,在于其更大的重量,可以装备更强力的火炮。但代价显然也是有的,重量的大幅度增加。机动能力的下降,初期可靠性的下降,任何一次在设计上对性能的取舍,对整体的影响都非是绝对的正面或者负面的。


                          来自手机贴吧17楼2012-04-11 09:55
                          回复
                            二,关于两种坦克的精度问题 黑豹的坦克精度非常高,资料显示,德国坦克手报告他们在使用黑豹的75mm KwK42L/70坦克炮时,90%会选择在1000米左右的距离开炮,这说明,德国人对黑豹的精度是很有信心的。T34-85,由于继承了T34系列“简洁”的特点,不客气点的话,也许用简陋更合适一点,加工环境的恶劣和工艺问题,使的其精度较低,而T34使用柴油发动机也是影响精度的一个原因,因为2战时期柴油发动机减震技术尚未成熟,使用柴油发动机虽然有着不少优点,但因此却要大幅度牺牲精度。造成T34坦克只能在500米内才能较为准确的命中敌人坦克,其开始射击的距离大多也是这个距离。更远距离则相当看人品了,因此精度上黑豹胜出,无疑没有任何疑问。


                            来自手机贴吧18楼2012-04-11 09:56
                            回复
                              2026-01-05 11:12:30
                              广告
                              不感兴趣
                              开通SVIP免广告
                              影响射击的精度除了设备本身外,应该就是体现在人员素质上的。目前也许在德国和苏联的武器性能上存在着某种争议,但至少在,操作人员素质这个问题,认为苏联人在坦克操作人员素质上超过德国的。应该还是罕见的。所以就不多做论述了。 小结,精度上黑豹远高于T34-85。理论上黑豹的穿甲能力,可以在更远距离击穿T34的正面装甲,其主炮精度在1000米左右也是相当高的,但黑豹主炮不管如何也只是75毫米的口径限制,速度衰竭较快,其在远距离的精度下降的较为明显。真论远距离的精度还是比老虎差不少的。不过2战坦克作战。从历史数据来看,绝大多数作战是在1000米内进行的。而更远距离的精度无疑需要耗费更多的投入。黑豹定位并非远距离杀伤性的主力,更小的口径也能带来更大的射速。所以其远距离杀伤能力被舍弃了许多。而T34的设计的高明之处,也在这里,虽然精度的确很低,但如果大多战场是较近的话,其先天的弱点会被很大的弥补。


                              来自手机贴吧19楼2012-04-11 09:57
                              回复