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回复:在铁血看到一贴浅析T34和黑豹的.不知道火星了没.

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三,关于T34与黑豹的机动能力 黑豹坦克的发动机马力为700,最大速度 公路/越野:46-55/30 km/h最大行程 公路/越野250/100 km T34\85坦克的速度为最高行进速度 公路55km/h,越野30km/h 最大行程 公路400km,越野249km 可以看出,黑豹中型坦克的速度虽然大致和T34\85坦克相当,可是T34\85坦克的续航能力比黑豹中型坦克要长的多。


来自手机贴吧20楼2012-04-11 09:59
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    动力的可靠性方面,尚存一定疑问,虽然43年库尔斯克初次登场黑豹可靠性,的确很差,但到了44年已经得到极大的改善。每1000-2000公里,里程大修一次即可,虽然谈不上多完美,但实战问题已经不大。而T34可靠性,虽然有传闻说是很高,但应该仅限于那些战前未简化版,42年苏联生产的战时简化版T34,甚至有跑了100公里就抛锚的例子,而在战前生产那些完整版T34可靠性则的确很高,可以直接从厂家开出来,轻松的跑上千公里到达战场,而不出现任何技术问题,(这些也说明,别动不动就将削减工时当成完美的优点,既然有优点自然有其缺点,42年简化版的T34说明,不合理的削减工时会让本来很可靠的坦克变得的非常不可靠。单纯追求工时的优势,就必然在某个方面得到相对劣势。)


    来自手机贴吧21楼2012-04-11 09:59
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      2026-01-10 11:10:43
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      至于43年,44年生产的T34-85的可靠性,目前没有找到太多资料,考虑到T34-85在工时情况以及负重复杂程度与T34-76的变化。其可靠性无法给与太大的期待。 有一些资料说,T34-85,其平均300,400公里左右就需要进行修理,不过与43年的黑豹比,T34依然算是机动能力较好的,原因在于其虽然较容易出现故障,但修理起来却相对容易的多,不像黑豹,1000-2000公里大修必须返回坦克工厂进行。


      来自手机贴吧22楼2012-04-11 10:00
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        T34-85可靠性的结论上,个人比较倾向于,其可靠性低于44年黑豹,但修理相对容易的多,无需返厂,多数故障可以是野战的间隙内修好的。综合考虑后,2者实际可靠性上2者较为类似的。 关于机动问题上,除了这些能看的到数据外,就不得不提下,关于2种坦克内部的人机工程学的问题,事实上2者是难以切割的。但后者却往往被人忽视。(除了看的到的性能指标外,一些看不到的东西往往容易被我们忽略。忽略却不代表它没有影响,局部的设计失败。它最终将体现在坦克整体性能发挥上。)


        来自手机贴吧23楼2012-04-11 10:00
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          T34坦克续航能力比黑豹更强,这点没有疑问,但从内部来看,t34设计的实在是过于简陋,方向盘都省了,就两操纵杆控制左右履带,据说T34必须随身带扳手,拿来敲变速杆和控制杆。我国引入T34作训的经验也证明了,这款坦克并不容易操纵,在相对湿滑地形,操纵动作稍大就会让坦克滑到路旁的沟渠里去,坦克内部空间狭小,发动机噪音极大。


          来自手机贴吧24楼2012-04-11 10:01
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            在这种恶劣的内部环境下,T34驾驶员的操作是非常困难的,即使上面的一切都被苏联人用钢铁的意志克服了。实战之中相较于对手,难以发挥出自己性能优势,也是可以理解的。这也解释了,德军如此之多的性能指标低于T34的坦克,依然能在战场取得的大量的战果的原因,41年德军不过数千装甲部队,到了44年这个数量几乎增加了10多倍。也就是说,其实德军90%的装甲部队也是新手在操作,两国同样是新手,为什么依然出现了较大的战斗力差距,特别是在苏联坦克外在数据,的确远超德国大多坦克的情况下,这种差距,客观的说明了,一些看不到的数据,给坦克作战效能带来的深远影响。


            来自手机贴吧25楼2012-04-11 10:01
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              也许黑豹内部不如老虎这么的舒服,但比T34强出几个层次还是没有任何问题的,黑豹的汽油发动机除了容易着火外,续航能力较差外,其实也有自己优点,震动噪音更低,起步更快。事实上2战坦克射击的时候,基本上急停,射击,急速起步,所以,起步性能的优势还是有较大的意义的。


              来自手机贴吧27楼2012-04-11 10:02
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                说到柴油机,事实上我们不该忽视,德国并不缺乏柴油机的技术,因为燃料的原因,柴油大规模生产必须依靠天然的石油提炼,合成柴油成本太高,产量也低,而德国2战石油支柱,事实上是合成燃料,德国有限的柴油必须供海军的潜艇和鱼雷艇部队使用,装甲部队只能老实用着汽油了。这些客观情况。说明德国人选择汽油是有自己的道理的。谈不上是什么失误。(性能与客观外部环境的取舍。)


                来自手机贴吧28楼2012-04-11 10:02
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                  2026-01-10 11:04:43
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                  小段总结,黑豹与T34机动能力基本维持在一个水准上,续航能力上,T34优于黑豹。但因为恶劣的内部设计,使得T34续航能力优势可发挥余地降低不少,可靠性方面,43年黑豹可靠性极差,44年则变得较好。T34-85的可靠性应该略差44年的黑豹的程度。但黑豹维修维护方面处于劣势。


                  来自手机贴吧30楼2012-04-11 10:05
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                    HR230发动机 11000 AK7-200变化器3500 MG34机枪 312 加上火炮的价格的话,75mm KwK40L/48坦克炮的价格为13500帝国马克,黑豹坦克的75mm KwK42L/70坦克炮仅为12000帝国马克。黑豹装备的其他设备价格,经过计算,我们明白,实际上,长管4号的制作成本和黑豹没有什么大的差距。黑豹的成本大约只比长管4号。高出10%左右。


                    来自手机贴吧32楼2012-04-11 10:06
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                      T34的生产成本则有点难办,其不同时期价格,甚至不同厂家生产出来的价格都不太一样,差异较大,卢布汇率波动也是较大,最初T34出厂价40年是40多卢布 41年型 269000卢布 41年简化型 西方称42年型 193000卢布 42年型 西方称43年型 135000卢布T34出厂价格最低是45年183厂 136380卢布34/85四三年 164000卢布最低是45年183厂 136380 完全准确的评估T34的价格事实上是比较困难的,目前只能得到一个大致的范围性数据,T34的价格波动范围大约为34000美金-100000美金。不考虑试生产以及42年应急版的生产,只考虑其产量最大的几年,价格基本在34000美金-48000美金。(注:T34成本计算上可能存在一定误差,汇率不太好确定,如有更准确的数据,这里可以进行修正。)


                      来自手机贴吧33楼2012-04-11 10:07
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                        另外从历年T34出厂价格的变化,我们也可以看到,随着大规模生产,T34成本有着极大的变化,从最初40多万卢布一直下降到后来的14万卢布左右。武器在规模化生产后,给成本带来的变化,可见一斑。黑豹成本是58000-60000美元 t34-85 大约为34000-48000美元左右,从成本来看,虽然T34-85的确有着成本优势,但在性能上,和黑豹差距却是较大的。额外需要进行说明的是,对于T34的成本较低,德国坦克价格偏贵,这个价格的差距,主要原因并非是设计方面的问题,更多的是其他的原因造成的。造成差距应该有以下几个原因。


                        来自手机贴吧34楼2012-04-11 10:07
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                          一,资源充沛程度不同,造成的资源价值的差距,比如德国的许多资源都需要靠进口,本身价格相对较贵一些,而苏联资源很丰富,资源价格上本来就低了不少,而苏联特别缺乏的一些资源和工业产品,盟国也会给与援助,就如对制造坦克很关键的装甲钢,盟国就援助的数量甚至超过了苏联本土生产的数量,以上综述,苏联人本身在制造坦克的成本上,先天上就有较大的优势。


                          来自手机贴吧35楼2012-04-11 10:08
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                            二,最后苏联人特殊的体制,造成的差距。许多德国人在制造坦克时需要的额外支出,苏联人是没有的,比如各种税收,利润等等。 三,美军的轰炸导致了德国军事工业的生产效率大幅度下降,以克虏伯为例,从43年的八小时工作制,一天两班到44年变为11小时工作制,一天两班,上升了三分之一,可是产量却大幅度的下降,主要原因就是德国由于为了应付美英的战略轰炸而必须分散组装,这导致了效率的大幅度下降。1944年的盟军战略轰炸使亨舍尔95%的厂房被摧毁,根据德国装甲战斗车辆委员会主席在44年12月的报告支出,44年几乎所有的坦克工厂和配件厂都遭到了空袭导致了配件供应不足,再加上长途运输的被破坏更加剧了坦克生产的困难。


                            来自手机贴吧36楼2012-04-11 10:08
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                              2026-01-10 10:58:43
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                              1944年的空袭严重妨碍了埃森的克卢伯工厂的生产,坦克炮塔和轧钢车间被持续的空袭破坏。而卡塞尔地区的亨舍尔公司也遭到了严重的影响,1944年的空袭导致了三次大规模长时间的电力供应中断。各地普遍的存在着工人因躲避空袭而导致的生产率下降,为了防止空袭造成的损失,所有的公司都采取了一定的疏散措施,而仓库,临时堆放处和零件供应的过度分散导致了生产效率的下降。仅以MIAG公司为例其在1944年一个月因空袭直接或者是间接造成的工时损失就超过 30万工时。


                              来自手机贴吧37楼2012-04-11 10:08
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