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回复:在铁血看到一贴浅析T34和黑豹的.不知道火星了没.

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德国将军冯•梅林津在其所著的《坦克战》一书第二十三章中引述了德国军工部长施佩尔在向纽伦堡国际法庭作证时说的话:“如果用数字来说,德国的军工生产是很可观的。就拿1944年来说,我可以装备130个步兵师和40个装甲师。就是说,可以使200万人得到新的武器装备。如果没有飞机轰炸,产量还可以提高30%。以上资料都说明了没有盟军战略轰炸,德国在44年完全可以继续战争,并且拥有比之前更强大的武器生产能力。


来自手机贴吧70楼2012-04-11 10:40
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    德军为了应对盟军的轰炸不得不将大量火炮用于本土防空,施佩尔认为,如果将这些火炮运输到东线,将增加德军一倍的反坦克力量。 同盟国的军工生产的主要部分处于非常安全的状态。安全环境的差异势必直接影响军工生产的效率和成本,而这点对于一场长期的全面战争来说极为关键。


    来自手机贴吧71楼2012-04-11 10:41
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      2026-01-12 02:39:47
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      1944年苏德双方在陆军主战装备方面的产量,两国的差距并不很明显,苏联方面的数量优势微弱,尤其是在坦克和飞机的数字上更是接近。这一现象表明德国的战时工业生产能力绝不在苏联之下,何况苏联取得的生产成绩还是建立在德国根本无法企及的资源优势和安全环境的基础上。德国生产出的装备由于燃料的匮乏和陷于瘫痪的交通无法大量运往战场发挥战斗力,而苏联则可以不受制约、最大限度地使用它的装备进行作战,这也是为什么在苏德战争的中后期,苏军投入到战场上的装备数量总要远远超过德军的主要原因


      来自手机贴吧72楼2012-04-11 10:42
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        盟军的轰炸,对于德国坦克产能更是的毁灭性的,单是44年对鲁尔一次轰炸就使得德国坦克发动机停产了半年之久。可以说没有盟军的轰炸,苏联面对德国坦克数量绝不会像历史那么的少。事实上,即使按历史上44年武器产量,大多武器都没有及时补给到前线部队手中。


        来自手机贴吧73楼2012-04-11 10:49
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          以黑豹坦克到位情况为例。西线黑豹到达部队前的一些数据,45年1月15日。西线总共还有487辆黑豹其中221辆黑豹可用。11装甲师44年12月14日,报告拥有47辆黑豹其中37辆在运输途中;装甲教导师44年12月8日,报告拥有30辆黑豹其中10辆在运输途中。应该说,相对于将黑豹运往补给线漫长的东线,西线运输还是相对轻松的,但即使如此,差不多也有60%的黑豹无法及时运输到部队手上,再来看东线情况 1944年6、7月间东线的战车损失和补充   三号坦克24(16)   四号坦克266(347)   “黑豹”258(236)     “虎”177(92)   强击火炮878(875)   自行火炮657(384)


          来自手机贴吧74楼2012-04-11 10:52
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            依然以黑豹为例,从上个列表我们可以看到,44年6月7月,黑豹2个月内共损失了258辆,补给则是236辆。黑豹在44年产量为3793,也就是产能为平均一个月300多辆,除去供给西线那部分黑豹。每个月按产能计算,可以部署于东线的黑豹,应该在260辆到280辆这个范围内。而从44年实际补给情况来看,6月,7月一共补给了236辆黑豹,也就是一个月大致有118辆的黑豹事实上,运输到了前线。比起黑豹实际产能低了一倍多。也就是历史上的44年黑豹在生产出来后,事实上大约只有40%左右真正的被及时运往了前线,补给了急需武器的东线德军。考虑到德军运输兵器的优先性,黑豹之类坦克应该是更急迫的补给品,假设连黑豹也只有40%到位率的话,44年剩余生产的如歼击车,4号,等装甲武器的到位率只会更低。这些数字也佐证了,施佩尔的数千辆坦克生产出来却无法被运出的说法。


            来自手机贴吧75楼2012-04-11 10:53
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              从上面这些数据,我们也可以推测出,44年东线,德军事实上黑豹保有量。应该是极低的。44年东线德军所保有的黑豹数量,大部分时间数量应该维持在1000辆以下,(有数据谈到东线作战的老虎和黑豹,保有量的最高峰的时候,大约是200多老虎,700多黑豹。)而同时期东线的苏军中T34-85保有量至少是德国这些新型坦克的10多倍。即使到位的坦克也极度缺乏油料,难以发挥作用,从这个数量比例上,侧面上也说明了为什么,和苏军战斗数年互有胜负的德军,会在44年出现了大规模的溃败。


              来自手机贴吧76楼2012-04-11 10:53
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                通过施佩尔的论述,我们可以计算出,假设没有美军战略轰炸,德军在44年在东线黑豹保有量除去被击毁的,应该可以达到6000以上。也就是苏军大在44年的大反攻中将面对比历史上数据实际多的多的黑豹。 在真实的历史数据下,黑豹在东线取得的战果是非常不易的。面对比自己数量庞大10多倍的T34-85,并且还在极度缺乏燃料的情况中,依然取得如此的战绩,可以想象,如果德军拥有更多的黑豹,黑豹的歼敌效率和生存力,都会更大的提高。


                来自手机贴吧77楼2012-04-11 10:54
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                  2026-01-12 02:33:47
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                  楼主齐天大水啊~


                  来自Android客户端78楼2012-04-11 10:59
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                    除了动员的时机过晚,造成的战局不利外。不可否认,最初德国人在坦克设计理念上事实落后于苏联人的,造成德国人在入侵苏联后,为了取得坦克的性能优势,很大程度又重新设计新的坦克,新设计的武器,因为投产和改进浪费过多时间,使得坦克在德国人资源相对宽裕的42,43年,产量并不高。到了44年终于在设计和性能上压住了苏联人,甚至产能也开始接近。但盟军的战略轰炸又让德国空欢喜一场。


                    来自手机贴吧79楼2012-04-11 11:03
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                      回到原话题,因为德国本身的工业科技特点。德国有能力制.造出比T34更好坦克,而假设德国大规模仿制类似T34的坦克的话,可能其坦克数量将比历史上要高出不少但这种不少,并不能改变当时德军面临的困局。当时限制德军战力的瓶顶不是钢铁或者武器产量,而是石油。


                      来自手机贴吧80楼2012-04-11 11:04
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                        因为石油限制,使的德国必须尽可能的使得更少的坦克发挥更大作用,一个黑豹在作战中,实际可以发挥数个T34的作用,战斗效能极高,但消耗油料却只是真的那样大量仿制T34的不到一半。也就是单位效率比很高。当时客观环境的限制,对德国而言,显然黑豹将发挥比T34更大价值。因此德国选择了黑豹。因为黑豹更能发挥德国工艺和科技上的优势。相对于T34更适合于德国。


                        来自手机贴吧81楼2012-04-11 11:04
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                          又因德国处于战略防御阶段,比起T34的高度机动能力,黑豹防御能力将更有发挥余地。事实真的用T34,其高度机动才能更好发挥自己力量,但这样显然将更快的消耗德国的石油。真论石油消耗,不见的比黑豹轻的T34就真的比黑豹来的少,一个在防御中就可以发挥巨大作用,另一个则必须不断的机动,才能发挥自己的力量,它们设计特性以及理念是有极大的不同的。


                          来自手机贴吧83楼2012-04-11 11:05
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                            终于发完了.屎罐头.如果你看的话.帮我把抽风的都删掉


                            来自手机贴吧85楼2012-04-11 11:06
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                              2026-01-12 02:27:47
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                              连T34-85的装甲厚度和倾角都搞不清楚还敢胡来么……
                              1000米穿甲厚度145mm敢说用的是什么蛋?要是用APCBC就有这威力JS2都可以去屎了
                              别忘了黑豹首上虽强,炮塔正面可是被45mm用APCR打穿过的,M10更有700米外一炮穿黑豹防盾的纪录,敢说T34-85没机会么?


                              IP属地:湖北86楼2012-04-11 13:58
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