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回复:中医理论、实践、疗效之间的关系,是否就是公鸡鸣叫与天亮的

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【新时代及绝大部分的反反试图说明:中医不时取得的疗效(如果中医还不时能取得疗效的话),那所取得的疗效,其取效机理或说原理,并不是中医理论所认为的那样。】
“新时代”怎么说,你得去问她。我只看了“部分反反”的言论,不敢说“绝大部分的反反”的观点。
我只知道:我的观点、以及许多反反的观点与你表述的不一样:
1、中医所宣称的“中医不时取得的疗效”并不能确定是“疗效”,因为那可能是“在治疗之后出现的结果”。
2、“疗效”与“在治疗之后出现的结果”的区别是:
要确定是“疗效”,就必须确定这个“结果”是“疗”导致的。
要确定是“结果”,只要观察到这个结果确实“出现”即可,不必确定这个结果是什么因素导致的。
3、如何确定结果是“疗”导致的?
在“治疗”之后出现了“结果”,则这个“结果”既可能是“治疗”导致的、也可能是其它因素导致的(不是“治疗”导致的)。
仅仅根据“结果”是在“治疗之后”出现的,还不足以确定“结果是治疗导致的”
(例:“敲锣”之后出现“日食复原”,不能得出“敲锣”导致“日食复原”)
(例:“公鸡打鸣”之后出现“日出”,不能得出“公鸡打鸣”导致“日出”)
必须根据是否“治疗不治疗结果都一样”来判断:“都一样”就是无效,“不一样”才有效。
而为了了解是否“治疗不治疗结果都一样”,不仅要观察“治疗”之后出现了什么结果、还必须观察“没治疗”之后出现了什么结果。
4、中医缺少的是“观察没治疗之后出现了什么结果”,
所以无法确定是否“治疗不治疗结果都一样”,
所以无法确定是否有“疗效”,
所以中医宣称“有疗效”是错误的!
知之为知之、不知为不知,是知也。
我对中医、中医粉的要求很简单:“未确定有疗效”就是“不知道是否有疗效”,千万别把“未确定有疗效”说成“有疗效”。
我反对的是:把“未确定有疗效”说成“有疗效”。
【那所取得的疗效,其取效机理或说原理,并不是中医理论所认为的那样。】
连“疗效”是否存在都未确定,在此情况下谈“机理”、“原理”,还早了点吧?


63楼2012-03-16 08:19
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    【那我要求新时代及其他反反的,就是拿出他们如此认为的理据。】
    证据:中医未能给出“有疗效”的证据,
    推理:因为未能给出“有疗效”的证据,所以中医宣称“有疗效”是错误的。


    64楼2012-03-16 08:23
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      2026-04-27 02:55:17
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      【新时代...认为:中医不时取得的疗效,显然不是中医的理论所说的那种,而是另有与中医理论完全不同的所谓目前的科学解释......对上述,我与新时代...没有共识吗?】
      哦,你居然也认为“中医不时取得的疗效,显然不是中医的理论所说的那种,而是另有与中医理论完全不同的所谓目前的科学解释”?
      那你不就成了反反?你的头昏大啦!哈哈哈哈.....


      65楼2012-03-16 08:26
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        【以杀灭癌细胞或挖去癌变部位的方式作为治疗手段】
        “杀灭癌细胞或挖去癌变部位的方式”是“治疗手段”——这是事实,不是“以为”。
        这并不妨碍别的方法成为“治疗手段”。
        【但现今......认为......】
        任何方法要成为“治疗手段”,都“必须必须必须”有可靠的证据来证明该方法确实“有效”。仅仅“认为”是远远不够的。
        何况这还是不着调、不为主流所认可的“认为”!


        66楼2012-03-16 08:34
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          【新时代...认为:中医不时取得的疗效,显然不是中医的理论所说的那种,而是另有与中医理论完全不同的所谓目前的科学解释......对上述,我与新时代...没有共识吗?】
          哦,你居然也认为“中医不时取得的疗效,显然不是中医的理论所说的那种,而是另有与中医理论完全不同的所谓目前的科学解释”?
          那你不就成了反反?你的头昏大啦!哈哈哈哈.....
          ###########
          患者:
          我认为上述是新时代的观点,如果新时代也认为这是她的观点,那不就已有了一些事实基础做共识了吗?
          我都不明白你在哈哈什么。


          67楼2012-03-16 08:37
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            【抗生素,造成微生物突变】
            无知!
            “突变”是微生物的内在特点。是微生物的结构与机能造成了微生物的突变。
            微生物是否发生突变与有没有抗生素没有关系。不论有没有抗生素,微生物无时不刻都在发生突变。
            抗生素的作用,仅仅是作为一种环境选择,使“已经产生某种突变的个体”的生存几率改变,从而改变“已经产生某种突变的个体”在种群中的比例。
            仅此而已


            68楼2012-03-16 08:40
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              【那我要求新时代及其他反反的,就是拿出他们如此认为的理据。】
              证据:中医未能给出“有疗效”的证据,
              推理:因为未能给出“有疗效”的证据,所以中医宣称“有疗效”是错误的。
              ########
              回64楼患者:
              我是向持有新时代的观点的人,索要他们观点的理据。
              新时代等人是承认中医不时有效嘛,难道不是吗?
              如果你认为中医完全没效,那你则不是我这贴的发问对象。
              明白了吗?
              你还没说你为何恼羞成怒呢?是我的什么观点刺痛了你,患者?
              你也还没说你为何代表新时代发表意见呢?


              69楼2012-03-16 08:41
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                回63楼患者:
                那我这贴就是针对新时代的说法以及持有她这一说法的反反的,你还看不懂?


                70楼2012-03-16 08:44
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                  2026-04-27 02:49:17
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                  【我认为上述是新时代的观点,如果新时代也认为这是她的观点,那不就已有了一些事实基础做共识了吗?】
                  哇靠,这也叫共识?
                  照你这么说:
                  在统一问题上,民进dang与我党早就“共识”了?
                  在钓fish岛归属问题上,中国与日本早就“共识”了?
                  老西,人可以荒谬,但也不能像你这样地太荒谬!


                  71楼2012-03-16 08:45
                  回复
                    在钓fish岛归属问题上,中国与日本早就“共识”了?
                    ##############
                    大家先理清和表明立场,怎么就不是共识?
                    并且,大家承认了分歧,本身就是共识嘛。
                    在你的例子里,中国和日本都认为有这一fish岛,这难道不就是一个共识吗?
                    你懂“共识”一词吗?大家就某事看法一致,这还不是共识?
                    我认为新时代这样看,如果她也承认就是这样看,那么,在她持有这一观点的问题上,我们难道没有共识?
                    让大家仔细看看吧。
                    再说些低级的事情,我可没时间的了。


                    72楼2012-03-16 08:52
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                      【中国和日本都认为有这一fish岛,这难道不就是一个共识吗?】
                      拜托你别再搞笑啦
                      71楼说的“在钓fish岛归属问题上”与你说的“有这一fish岛”这是同一个议题吗?
                      你让我有种去精神病院与疯子理论的感觉。闪人!


                      73楼2012-03-16 09:04
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                        【中国和日本都认为有这一fish岛,这难道不就是一个共识吗?】
                        拜托你别再搞笑啦
                        71楼说的“在钓fish岛归属问题上”与你说的“有这一fish岛”这是同一个议题吗?
                        你让我有种去精神病院与疯子理论的感觉。闪人!
                        #############
                        回73楼患者:
                        我再说一遍吧。
                        我认为新时代持有这一观点,而新时代如果也认为是持有这一观点,那我们在新时代持有这一观点的问题上,不是有共识吗?
                        现在有了这一共识以后,我再请求她及像她那样持有这一观点的人,提供得出她这一观点的事实或理据。
                        这上面所说,在你听来,像“精神病院”、或“疯人”?
                        真的吗?呵呵
                        闪人也总比骂人要好,你这次还是勉强能控制自己,患者,呵呵


                        75楼2012-03-16 09:16
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