首先请搞清楚一个事，在我的那句话前面，有一个前提条件：“按照你的说法”，按照谁的说法？当然是按照loki同学的说法。请问我说得这么明白你能理解什么是前提吗？我并没有说要把难度平均量化，我只是引用loki同学的说法来反驳他而已。
loki同学说“一个人完成和24个人完成不能代表难度的区分”，这句话本身就有问题，我的前提很明确的，这里的“人”就是指顶级玩家，代表游戏的最高水平，从这个前提出发，一个顶级FB可以由这样的一个玩家完成，和另一个顶级副本只能由24个这样的玩家才能完成，对比之下孰难孰易不是很明显吗？这也是楼上所提出的硬指标，“做得到”，和“做不到”，就是难易的区分，这样简单明了的逻辑还需要争辩？那我无话可说。

DDO可以做到95%命中，WOW可以么？
wow可以做到命中溢出，你觉得可不可以

喝药有很长的CD，存在秒杀机制等等，这不就是制约吗？不就是难度的体现吗？什么叫难，就是因为不容易做到或者做不到所以才叫难，而DDO里允许你这么做，不就是对难度的降低吗？如果DDO里不让喝蓝，那不管是多牛逼的天佑都不敢说他能solo传奇RAID。这么简单明了的概念，怎么就需要争辩呢，我实在搞不懂。


你有明白WOW的数据运算和DND的数据运算区别在哪里吗？WOW使用的是“虚数”运算，就是他里面存在一个百分比，这个百分比实际上是虚数的体现，你15%的暴击率可以连续出四五个暴击，也可以打两个怪不出一个暴击，其中运算的过程玩家并不能理解。而D20规则是实数，是玩家看得到的，所以DND游戏玩家可以在这方面做的功课多，而WOW只能堆装备。此外，你说考虑建卡和设计BOSS多方面考虑，不就等于同意我说的反WOW的BOSS模式？BOSS设计多样化考虑（地形等等），更是如此，而不是硬性的数据叠加（我说WOW的难就体现在仅仅增加的硬性的数据考虑，就是那句KLZ级别的T拿T6装备能T海山，而BT级别的T拿KLZ装备T不住海山的道理）。我不清楚李大师有没有明白绕了一圈，最后还是绕回了我之前的观点，当然现在还没做出熔炉、矿坑这样的RAID，但是我真心觉得，如果按照副本设计来说，HOX这样的副本，无论是从一次性的体验，还是综合设计新意来说，都要比WOW的raid来的难。


所以你认为的难还是仅仅在数据上，这些根本不能体现一个游戏的“难”。或者你认为人类的智慧就是泡菜的体现。

你所谓的难度根本没从副本设计和游戏体验上考虑，根本是两个层面的东西。
井蛙不可语天，泡菜玩家不可语游戏。

熔炉单刷是很快，我用没有反射闪避的人物大概需要11~12分钟可以solo完，包括了拆陷阱的奖励。
如果人更多，那可以更快，迷宫上方开机关一个人开和4个人开在速度上有没有区别？有区别。BOSS杀完以后要回去迷宫拿龙角和拆陷阱，如果在之前就有人去拿和拆，在速度上有没有区别？有区别。不杀怪有XP奖励，打箱子又有XP奖励，要做到既打箱子又不杀怪，是一个人快还是多个人快？几个既专业又分工明确的人在一起做事，这副本是难还是不难？你说要加两个不懂副本的人在队伍里，那是人为在给自己增加难度，那我也可以要求那两个人帮忙打门口的箱子然后站着等经验，是不是速度更快了？难度真的跟人数没关系吗？

为什么国内那么多好游戏死了？就是因为这些泡菜玩家，他们死路狭隘，目光短浅，只能抱着自己熟悉的东西玩，对于新兴事物无法适应。他们认为的游戏就是暗黑那样的，所以任何一个创新的游戏到国内就成为小众游戏，然后死去。想想国内死了多少好游戏了？

井蛙表示很想观天，请问下副本设计上的难度和游戏体验上的难度何解?具体能举下例子吗？表示很文盲，对于稍微形而上的文字就一点都看不懂。

先阐述下个人的观点，我觉得HOX啊VOD啊神马的一点都不难，分工明确战术得当要灭都有困难，即使失误也能挽回，而WOW里对容错率的苛刻要求让我很有压力，这就是我心目中两款游戏难易的区分。

一个游戏它归根到底就是用数据来体现的，由玩家来微调，那么请问如果体现在数据上的“难”不是“难”的话，那么什么才能“根本”体现一个游戏的“难”呢？请举例说明谢谢。

这个我不得不说你了。。你这话说的太极端了。
我刚才已经说过了，两个游戏两个机制，我不觉得WOW难，因为WOW是靠装备堆出来的，靠团队的衔接出来的。DPS，TANK，HEAL，仇恨控制，战术打法，很多都是固定式的。DDO没那么多的约束，除特定副本。某些副本什么TANK,HEAL。没有照样打，不是么。根本不一样的东西为什么要拿在一起比。
喝药CD长，因为WOW不是靠药来弥补治疗的，WOW的药是弥补治疗的失误或不足的用品，DDO的药没CD，因为DDO的药可以当成某些时候的常驻（没有治疗或治疗脱节，WOW里不允许治疗脱节，DDO里可以容忍或允许）。
WOW不是因为秒杀机制或喝药CD长而体现出难的。WOW的难是体现在每个职业，每个RAID SPOT自身的细节，其中装备是一大部分，操作和RAID的理解是第二重要的，第三就是延迟等次要因素了。DDO的难是在于人员的本身操作，其他的都没任何问题。我是这样感觉的。


还有请不要刻意为争执而争执，把DDO抬高到它根本都还没达到的高度。
说到游戏体验，什么更难？是玩家与设计人员设计出来的死板程序对抗难，还是玩家对玩家难？dota难不难？CS难不难？把握自己难不难？揣摩人心难不难？如果说游戏体验上什么更难，那肯定是PVP更难。
都是PVE，那么难度的体现如果不是哪个更难通关那会是什么？如果是单机游戏那难度越高越要求个人操作和对游戏的理解，如果是团队游戏，那么对团队合作能力和整体素质越苛求不就表明难度越高吗？升天对团队合作能力和整体素质要求高，所以难，不是吗？
唉，真是蛋疼，难道我学的中文和你们学的中文是两个星球的文字吗？

WOW在RAID方面是一个团队游戏，强调的是团队，为什么WOW那么注重的是各类FD，流入史册的都是各个强大的团队或工会，而不是个人，RL都是一笔带过呢？真正个人的强调在WOW内体现则是PVP，封神的一些某职业的牛ABC都是在PVP方面的一些精湛技艺。
DDO则更松散舒缓一点，RAID方面个人强调能力强大就能弥补一些其他位置的不足，比如治疗强大，那SOLO治疗，多出来的位置给另一个DPS或BARD，多一个DPS自然就会弥补原先配置在DPS上面的不足。又比如法系强大，那治疗不足，就可以少组一个法系，多组一个治疗来弥补。真正强大的DDO队伍则是有默契的12个个人无比强大的玩家。就等于说。会SOLO不代表没团队合作性。所以DDO在RAID方面往往让人更容易记住的是个人而非团队。这也就是为什么老外那么蛋疼的老是评上面TOP 10的原因。

我可没有抬高DDO。一个游戏而已。WOW我玩过。DDO我玩过。所以过来发了这些帖子。
我不敢断言自己如何如何高端。WOW里我玩的是法师(1区乡村鬼服索瑞森联盟侏儒-蛋生），后期有段时间玩的是牧师（1区白银之手 sliver hand（主暗牧-leafwind），联盟，人类）。DDO么基本都是治疗或DPS（法盲一个，见笑）。但是对当时的WOW的理解还是有的。同样对DDO的理解也是有的，所以我才在刚才的几贴内发表了一下自己的拙见，并没有任何战意，只是在蛋疼的看完所有10页帖子后发现这个帖子内莫名的去把两个风马牛不相及的东西来比对，然后还莫名的有了一些其他的歪理，看之不娱，不吐不快，还请见谅。