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回复:对黄仁宇已经愈发无可忍受了,所谓的言语植入印象。

只看楼主收藏回复

他的病榻遗言最多是败坏张的名声   谈不上让他家破人亡


IP属地:河南32楼2011-05-20 19:05
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    李太后的名声很好呀


    IP属地:河南33楼2011-05-20 19:07
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      2026-02-02 01:31:36
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      坦白说,我对你的观点已经不那么有兴趣了。真的很抱歉。不过既然你打了这么多字,我也不好不回复。随便说说吧。
      1.我也不认为黄仁宇对高拱有偏见。这不是刻意黑。刻意黑和无心黑的区别我能看出来。他大概只是对相关史料不太了解,顺口说了些话而已。这样的无心之言他书里还有一些。而事实上,除了个别造成较严重误导以外,大部分都无关紧要。
      2.黄仁宇先生比绝大多数通俗明史作家要严谨。
      3.关于郑贵妃。“合情推理”?逻辑历史?笑。看你那么认真地罗列出三点理由,我真的不想再说什么了。
      (其实这也不怪黄仁宇一个人,剑桥中国史系列的《先秦秦汉史》也这毛病,逻辑历史,以假说论证,取代必要的文献考证,而堂而皇之地写在著述中。以前我习了些先秦史,也就此吐过槽。)
      4.历史人物的“粉丝”,也是历史爱好者。出于对特定人物、事件的关注,他们对某些局部史料的挖掘可能较深。
      这个帖子,摆事实,上论据。比的不是对某个历史人物的爱或恨。
      5.“其他基本都是乃在臆想”——不懂你在说啥。和你说话总是云山雾罩的,又总是说到一半就跑了,扫兴得很。
      既然你表示“这也许是真的硬伤”,那我也就没什么可说的了。
      


      34楼2011-05-20 19:09
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        别说这个啦   就连我买的台湾中研院学者的书也那么说   但没说是催化剂啦
        就说高的这本书对张的影响很恶劣    也没说错


        IP属地:河南35楼2011-05-20 19:09
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          黄仁宇有点过度推理啦


          IP属地:河南36楼2011-05-20 19:15
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            假如完全采信黄氏“催化剂”说,再自己脑补一点,这本书就差不多可以让江陵“家破人亡”了。
            参原文:“它的出版在朝野都产生了极大的影响,成为最后处理张居正一案的强烈催化剂。在这以后,在万历皇帝时张先生回忆之中,连勉强保留下来的一部分敬爱也化为乌有。他发现,他和他的母后曾误信张居正的所作所为是出于保障是位的忠诚,而现在看来,张居正不过是出于卑鄙的动机而卖友求荣,他纯粹是一个玩弄阴谋与权术的人。”
            不得不说,这文字暗示意味真强。但又不直说,为解读、辩护留出很大余地。
            (也许我该学学黄氏的语言风格?有啥说啥、直抒胸臆,反而不容易说服他人;在潜移默化中“植入”意识,才算文字高手。)
            


            37楼2011-05-20 19:15
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              你可以调查一下,那本书的作者是否看过黄仁宇(引用过黄氏书目与否)?还是不谋而合、英雄所见略同?
              至于说《病榻》一书对张居正的影响:万历三十年高拱平反了,张居正毕竟没平反,公论里还是奸臣。也许确实强化了恶劣印象。


              38楼2011-05-20 19:20
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                公论里还是奸臣.......................


                IP属地:河南39楼2011-05-20 19:21
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                  2026-02-02 01:25:36
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                  逻辑历史的小把戏而已。不注重考据真实,而注重所谓“逻辑真实”。


                  40楼2011-05-20 19:22
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                    今世颇知惜江陵,不知思大洲。而某恒虑先生异日为大洲,万一失足而为江陵,欲俟见稍定,交稍久,时稍暇,率胸怀以语先生--------------万历三十九年钟惺说的


                    IP属地:河南41楼2011-05-20 19:23
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                      没办法,必须等到万历挂掉,才有机会平反啊。


                      42楼2011-05-20 19:23
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                        他当然看过黄仁宇的书    黄仁宇也算台湾的学者啦


                        IP属地:河南43楼2011-05-20 19:25
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                          是官方说他奸臣   官方不等于公论
                          当时已经开始思念太师啦


                          IP属地:河南44楼2011-05-20 19:25
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                            通俗一点说,就是:用一贯行为模式去推理人物行动。最极端的可以完全抛弃史料,全凭推理,来“重构”历史。
                            比如,一个历史形象很坏的人。既然很坏,他就不太可能做好事,那么在某些关键问题上他一定会使坏,即使没有他使坏的直接证据,我们认定他使坏也八九不离十。——由是不断累积,致使该历史人物的形象越来越坏。
                            然而,假如在该“坏人”的普遍印象已经形成之后,突然有人拿出史料考证说“他也做过些好事啊,看来不那么坏”,这时,与大众唱反调者就会遭到质疑。不仅会被质疑史料的可靠性,也会被质疑“翻案”的动机、用心(是不是有什么意在言外的目的啊?是不是哗众取宠以拨名啊?等等)。
                            反之,历史形象较好的人也一样,把上边的话反过来说就可以了。(我最近爆了不少关于徐阶的负面料,扒君子皮为一些人接受不了,是很正常的。)
                            


                            45楼2011-05-20 19:34
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                              2026-02-02 01:19:36
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                              你暴那有意义吗   呵呵   明朝人就是喜欢他   没办法
                              陆光祖 王麟 李春芳这样的人也崇拜华亭


                              IP属地:河南46楼2011-05-20 19:37
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