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回复:对黄仁宇已经愈发无可忍受了,所谓的言语植入印象。
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BT猫猫
知县
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身为一个成年男性,其胡作非为的恶行,在史家笔下居然要两个女性(郑妃、李太后)为其买单!我仰天大笑!
总归是替万历推卸责任而已。还不如把所有责任卸到高拱这个佞臣头上呢。
16楼
2011-05-20 15:33
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BT猫猫
知县
1
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诸君,再继续给你们看看什么叫“植入”:
http://zhidao.baidu.com/question/244508677.html?an=0&si=7
这个提问者算是很严谨求实的了,追问“封贡票决”的史料出处,而不是盲信通俗读物中的描述。可是底下的回答者,就没有他这样的求知精神了。也许,等到该提问者明白真相的一天,就是他把通俗读物从此弃之不理的一天。
17楼
2011-05-20 15:40
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东山再召周玉绳
工部尚书
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张死的时候,郑妃还没入宫吧。
IP属地:浙江
18楼
2011-05-20 17:06
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赐闲堂之主
布政使
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我觉得你应该明白这样一个事实,那就是,黄仁宇写书的时候根本没有想到万历十五年竟然能热销,最后甚至热到这个程度。
19楼
2011-05-20 17:06
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赐闲堂之主
布政使
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http://wenku.baidu.com/view/fac39e717fd5360cba1adb66.html
20楼
2011-05-20 17:10
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BT猫猫
知县
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我觉得你应该明白这样一个事实,那就是,这本书后来一版再版,黄仁宇从来没有对它做过大规模修订。
(当然有一点我同意,那就是NC粉必须为自己的NC买单,不应该一味责怪误导者。——自己轻信,何必装委屈怪人骗呢?)
22楼
2011-05-20 17:24
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BT猫猫
知县
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除了我自己之外,还有哪位亲这么有爱,把这个刚出笼的帖子收藏了?
23楼
2011-05-20 17:40
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映梦窗凌乱碧
左都御史
9
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一本书出现了过多的硬伤之后往往令人对治学者的态度和观点产生怀疑,这一点都不奇怪。我觉得史家最重要的就是严谨严谨再严谨,即使中国老派的史学家的史学视角被人瞧不上,我还是觉得他们的治学态度十分可敬,毕竟信口开河比埋头故纸堆来的快捷。黄仁宇的《万历十五年》是反穿皮袄的美丽,我可更喜欢老派史家的古朴长袍。
IP属地:广东
24楼
2011-05-20 17:41
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BT猫猫
知县
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“植入”的恶果。因为知名读本在先,后人以讹传讹,不断脑补,错讹的通俗读物一本接一本出版。真的害人不浅啊,一个写手一时的YY,会在后世变成公论的正史吗?
请参考:
http://data.book.163.com/book/home/009200070019/000BCZXB.html
第三章《史无前例的投票(5)》
25楼
2011-05-20 17:44
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BT猫猫
知县
1
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这个帖子会变成腥风血雨贴么?鄙人会再一次被认定为“因为自己出不了书,所以嫉妒能出畅销书的人”么(已经不知多少次鸟)?拭目以待。
26楼
2011-05-20 17:46
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BT猫猫
知县
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25楼链接的那本书《张居正职场笔记:这个宰相不简单》,也采信了黄仁宇的“《病榻遗言》=反张风潮催化剂”一说。
虽然我自己阅读量也很少,但还是很佩服那些看了几本二手论著、甚至通俗读物,就敢高谈阔论,乃至著书立说的人。这勇气真是可嘉。
27楼
2011-05-20 17:57
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赐闲堂之主
布政使
6
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猫猫有些傲娇了。
除了那个病在几十年后才刊刻(虽然我很不认同这种颇为令我无语的论证方式)颇有可取之处,其他基本都是乃在臆想。从动机上讲,我认为黄仁宇对高拱没有什么偏见,他更不至于说病是为了攻击对手如何所做,这有点小题大做了。
至于郑,我觉得黄仁宇先生已经很严谨了,人家用的是可能有二,再者郑贵妃这事确实是合情推理,推理理由有二:一,郑贵妃就这么一个人,二,你不能否认郑贵妃没有机会说这些,三,万历变坏郑贵妃确实有很大程度的影响。乃对人家的推理大肆攻击,并认为是硬伤…………这也许是真的硬伤…………
至于其他,这书真的很热,热得貌似我认识童鞋的好像都看过,而且都是实体书……
P.S.黄仁宇最著名的硬伤,实际上不在万历十五里。人家毕竟是剑桥明的作者,专攻晚明不至于这么不堪,诚然,任何一部有思想性的历史类书都架不住今天一个李某人的粉,明天一个高某人的粉,后天甚至还有一个郑某人的粉(或者说是女性主义者)对于其理解者的理解的轮番攻击,这是毋庸置疑的。
28楼
2011-05-20 18:42
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赐闲堂之主
布政使
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LS是推理理由有三……晕……
29楼
2011-05-20 18:43
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BT猫猫
知县
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引黄氏原文:“郑氏在1583年由淑嫔升为德妃,1584年又进为贵妃,这几年间已经成为皇帝生活中的重心。在朝臣的心目中,她不是一个安分守己的妇女,万历的种种重大措施,很难说她未曾与闻,因为对皇帝,在当时没有人比她有更大的影响。也许正是在她的影响之下,皇帝的心肠才陡然变硬。”
大概是我理解能力有问题,我看《神宗实录》,完全看不出万历十一、十二年“在朝臣的心目中,她不是一个安分守己的妇女”。我只看见包括大学士申时行、余有丁在内的朝臣,尊奉皇帝的意见,赞颂其为“淑嫔郑氏,柔嘉玉质,婉嬺兰仪,九御升华。恪守衾稠之度,双环授宠,弥遵图史之规,宜陟崇班(以下省略赞美语句若干)”。
而且,仅因为郑氏对皇帝的影响很大,就暗示此女在反张风潮中起到负面作用。“万历的种种重大措施,很难说她未曾与闻”,这不是栽人,又是什么?“莫须有”的典故,只怕也无甚于此!
郑氏后世风评太差,已经黑得不能再黑,读者大抵不会刻意留意黄氏此处暗示的、她的又一个“小小罪状”,最多只会在潜意识里进一步加深一下对她的恶劣印象罢。
我无意给此女翻案(如同我无意给严世蕃翻案),只是很有些好奇,黄氏究竟出于何种原因,会产生认为此女向万历进谗坑害江陵后人的倾向性,并且在行文中暗示给读者(虽然语句很委婉,如同本书大部分遣词造句一样)。
两个女人、一本书(及其作者),去承担后世江陵崇拜者的痛心唾骂;而万历帝同样作为受害者、被欺骗者的无辜形象,成功树立了!恭喜黄氏及其粉丝,你们赢了。
30楼
2011-05-20 18:52
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2026-02-02 10:26:58
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BT猫猫
知县
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哦,赐闲堂小弟回复了这个帖子?
31楼
2011-05-20 18:52
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