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katago视角下的吴清源(2)

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本局选的是吴清源在1961.8.2/3 的对局
这是吴清源车祸前的最后一场公开对局
8.23,吴清源在过马路时被摩托车撞飞受重伤,加害者据说是极右反动人士,是否找到好像都信息来源不一。
吴在医院躺了2个月,据说从此长期头痛、意志力不能持续集中,所以从此后围棋成绩一落千丈,到了1965年,吴清源在名人循环圈以全败的成绩耻辱垫底,读卖新闻甚至建议吴清源就此引退(不过这么引退也太难看了)。自此,吴清源与读卖新闻长达25年的专属棋手协议,end。
后来赵治勋成绩如日中天,又被摩托车撞了,不过他的伤相对轻了点


IP属地:浙江1楼2026-04-20 19:54回复
    本局棋,就是 朝日新闻的三强特别邀请赛,其中 吴清源执黑,vs 坂田荣男的那一局
    1961年,日本经济正在腾飞,坂田荣男获得了本因坊,改名本因坊荣寿,正是如日中天的时候。
    当时的棋战,除了升段赛(大手合),已经很少有不贴目的了,但是这个特邀赛,还是不贴目

    朝日新闻三强循环赛
    黑 吴清源 九段
    白 坂田荣男 九段
    1961-08-2/3
    静冈县热海市温泉区石亭酒店
    黑不贴目
    共282手
    黑胜2目


    IP属地:浙江2楼2026-04-20 20:06
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      2026-05-04 10:06:55
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      本局,有吴清源的名局细解,他的细解,那是真的细致,几乎每手都会解说,这么详尽的,好像是独一份
      其他棋手的细解,一般不会到这种程度
      另外,坂田荣男在他自己的那套著名著作之一:《围棋攻逼法》中,也提过本局
      以下的内容,吴清源自己解说的, 我会附上 吴:
      记者,以 * 表示,应该是那位著名的 胜本哲州
      嗯,按照惯例,下一楼先把棋谱贴了


      IP属地:浙江3楼2026-04-20 20:09
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        (;CA[gb2312]AP[MultiGo:4.4.4]C[朝日新闻三强循环赛
        黑 吴清源 九段
        白 坂田荣男 九段
        1961-08-2/3
        静冈县热海市温泉区石亭酒店
        黑不贴目
        共282手
        黑胜2目
        ]
        GN[朝日新闻主办"三强循环赛"]DT[1961年(朝日新闻8月24日至9月7日连载)]PC[静冈县热海温泉石亭]
        PB[吴清源 九段]PW[本因坊荣寿 九段]TM[黑 09:07 白 09:59]RE[共282手 黑胜2目]
        US[余军]MULTIGOGM[1]
        ;B[pd]C[本局本来早就应该弈完,但坂田要下本因坊决赛而延误,而到8月2日、3日才有时间进行。
        本局由吴清源自战解说,并列在《吴清源名局细解》中。]
        ;W[cq]C[坂田执白下三三,最近他经常这么下。];B[qp];W[dc];B[oq];W[qk]C[白6不在a分投,而下一路,是坂田流]
        ;B[qi];W[de]C[黑7百8 各得其一的大场
        ];B[ic]C[黑9还是a拆要看每个人的棋风或对局的气氛,吴清源和藤泽秀行喜欢远一路9位拆,前田陈尔喜欢在a拆。]
        (;W[je]C[吴:白10也可以在a挂,按a到f的次序进行。];B[kd]C[白10就是希望黑11飞,然后顺势a点三三,因为黑9远了一路拆,黑老实的在11位应也不会生气。]
        (;W[qc]C[白12点角之前如果做白a、黑b的交换,黑将会在c挡,白d,黑e进行,如此白a和黑b的交换就帮黑强化了阵地。]
        ;B[pc]C[黑13从宽阔的地方挡是常识。];W[qd];B[qe];W[re]
        (;B[pe]C[17有几种选择。可以在a长或b连扳,见参考图1、2。我实战选择了简单的接,最靠得住。]
        ;W[rf];B[qm];W[jq];B[dp];W[dq];B[ep];W[bo];B[lq];W[dn];B[hq];W[jo];B[ho];W[np];B[mr]
        ;W[fr];B[jr];W[ch];B[iq];W[gc];B[em];W[om];B[pl];W[lm];B[cc];W[cd];B[db];W[cb];B[ec]
        ;W[bc];B[gd];W[fd];B[hd];W[fc];B[pb];W[qb];B[qg];W[rg];B[hg];W[ol];B[pk];W[ok];B[pj]
        ;W[kh];B[li];W[ih];B[kl];W[km];B[jl];W[ll];B[lo];W[jm];B[il];W[hn];B[gi];W[qo];B[kj]
        ;W[pp];B[qq];W[qn];B[fe];W[gf];B[hf];W[ni];B[nh];W[hj];B[nj];W[jj];B[hm];W[lk];B[pm]
        ;W[kk];B[on];W[nn];B[pn];W[gn];B[gm];W[im];B[hk];W[gj];B[fo];W[pq];B[no];W[qr];B[rr]
        ;W[rs];B[pr];W[ps];B[qs];W[fn];B[en];W[qr];B[or];W[rp];B[qs];W[fm];B[fl];W[in];B[fj]
        ;W[qr];B[rq];W[sq];B[qs];W[el];B[gk];W[qr];B[qa];W[ra];B[qs];W[ek];B[op];W[hi];B[dm]
        ;W[fk];B[ff];W[ee];B[rh];W[pa];B[oa];W[mo];B[oo];W[ib];B[jb];W[hb];B[qa];W[rc];B[jg]
        ;W[kb];B[jc];W[ja];B[jh];W[ji];B[ki];W[ig];B[if];W[kg];B[jf];W[mi];B[lh];W[mh];B[lg]
        ;W[oj];B[hh];W[ij];B[nm];W[oh];B[mn];W[cl];B[cm];W[bl];B[bn];W[co];B[ao];W[ap];B[dh]
        ;W[do];B[eo];W[di];B[dg];W[cg];B[ei];W[ej];B[fi];W[fg];B[dj];W[ci];B[dl];W[gl];B[dk]
        ;W[fl];B[cj];W[an];B[cp];W[bq];B[eh];W[gq];B[gp];W[hr];B[jp];W[df];B[gg];W[eg];B[gh]
        ;W[bj];B[am];W[bm];B[ao];W[al];B[bk];W[ak];B[lb];W[nf];B[me];W[mf];B[le];W[ne];B[nd]
        ;W[kp];B[kq];W[ip];B[jq];W[la];B[kc];W[ka];B[ia];W[ha];B[ma];W[ia];B[nb];W[ko];B[ph]
        ;W[oi];B[nl];W[qf];B[pf];W[nk];B[ck];W[an];B[cn];W[bi];B[lp];W[og];B[pg];W[sh];B[si]
        ;W[sg];B[hs];W[is];B[ir];W[gs];B[fq];W[gr];B[bp];W[ao];B[io];W[eq];B[fp];W[lf];B[kf]
        ;W[ln];B[hc];W[gb];B[ge];W[ef];B[mg];W[ng];B[ml];W[oe];B[mj];W[mk];B[lj];W[od];B[oc]
        ;W[pa];B[er];W[qa];B[dr];W[cr];B[js];W[ds];B[ii];W[ih];B[hs];W[es];B[is];W[jk])
        (;B[qf]C[本图,黑+5.2目
        实战,黑+3.5目
        ];W[rf];B[qg];W[pb];B[ob];W[qb];B[df];W[ce]
        ;B[pl];W[qo];B[po];W[rn];B[rp];W[pk];B[pn];W[ol];B[nc];W[ke];B[ld])
        (;B[rf];W[qf];B[pe];W[rg];B[rd];W[sf];B[rc]))
        (;W[ke];B[ld];W[qc];B[qd];W[pc];B[od]))
        (;W[nc];B[oc];W[nd];B[pf];W[kc];B[fc]))


        IP属地:浙江5楼2026-04-20 20:13
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          *本局本来早就应该弈完,但坂田要下本因坊决赛而延误,而到8月2日、3日才有时间进行。
          *本局吴清源执黑不贴目。
          *坂田执白下三三,最近他经常这么下。


          IP属地:浙江6楼2026-04-20 20:16
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            *白6不在a分投,而下一路,是坂田流
            吴:黑7前一局在a挂。(白8)

            吴:白8是急需要抢的大场。


            IP属地:浙江7楼2026-04-20 20:19
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              吴:黑9当然也可以在a拆(就是J17)
              *黑9还是a拆要看每个人的棋风或对局的气氛,吴清源和藤泽秀行喜欢远一路9位拆,前田陈尔喜欢在a拆。
              吴:白10也可以在a挂,按a到f的次序进行。如下图


              IP属地:浙江8楼2026-04-20 20:21
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                吴:白10就是希望黑11飞,然后顺势a点三三,因为黑9远了一路拆,黑老实的在11位应也不会生气。
                吴:白12点角之前如果做白a、黑b的交换,黑将会在c挡,白d,黑e进行,如此白a和黑b的交换就帮黑强化了阵地。


                IP属地:浙江9楼2026-04-20 20:23
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                  2026-05-04 10:00:55
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                  吴:黑13从宽阔的地方挡是常识。

                  BUT,katago显示,黑13的挡还真不如从另一边挡,这就是围棋的进步


                  IP属地:浙江10楼2026-04-20 20:26
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                    吴:14到16都是必然的。
                    ——我们现在知道,黑15应该飞
                    吴:黑17有几种选择。可以在a长或b连扳,见参考图1、2。我实战选择了简单的接,最靠得住。


                    IP属地:浙江11楼2026-04-20 20:29
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                      执黑不贴目,天然就有巨大的目差优势,所以黑会下得相当保守
                      但其实6目差距并不大,几步退让就快没了,尤其对手很强大的时候
                      这不,黑17,-1.8目,吴清源的锐气确实已经随着年龄增加、所有棋手都被降级而懈怠了

                      黑1退正着,白2、4的次序不能错。本图黑+5.2目,而实战黑17后只有+3.5目


                      IP属地:浙江12楼2026-04-20 21:01
                      收起回复
                        黑1扳下也比实战好些,白8不可省略


                        IP属地:浙江13楼2026-04-20 21:03
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                          吴:白18长,当然。
                          吴:黑19逼是好点。
                          吴:白20占领下边的大场。

                          吴:黑21是入侵左下白阵地最平凡的下法。白是a挡,还是b挡呢?


                          IP属地:浙江14楼2026-04-20 21:07
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                            吴圣!


                            IP属地:浙江来自Android客户端15楼2026-04-20 22:57
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                              2026-05-04 09:54:55
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                              *白22、24是定式的一型。白棋要向左边发展的时候要在22位压,而白棋要向右边发展的时候就应该在a压。
                              *黑25在a跳也是定式。又黑25如在b拐,则白c飞,白20一子成为恰到好处的分投点,黑不舒服。


                              IP属地:浙江16楼2026-04-22 14:25
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