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回复:katago视角下的吴清源(2)
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gohomeman1
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吴:白既然要下62,则白60与黑61的交换则是多余的。
坂田:对肩冲进行正面抵抗只会越来越苦。白62不得已。但黑63仍然严厉,白依然苦战。
吴:以黑61为基础,黑63大飞,乃白60之过。
黑挽回了布局阶段所下出两手缓手所引起的落后局势。
——确实,黑63再次+0.3目
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32楼
2026-04-22 17:03
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gohomeman1
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吴:白64、66是先安定下边白棋的态度。次白可a挡,基本安定。
吴:黑67如果在a尖,则是缓手。
坂田:白66曲时,黑67是兜心一剑那样的手段。这一点是整块白棋的急所。
——katago:白66曲过分,-1.3目,应该先靠在下方整形
黑67,+0.3目,唯一正目差
IP属地:浙江
33楼
2026-04-22 17:12
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提个小建议,棋谱能不能改成显示最后一手或几手,好对照解说看
IP属地:湖南
34楼
2026-04-22 17:26
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gohomeman1
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吴:黑67夺白根据,催白68位压,黑棋顺势在69位长,防止白a、b的切断。
*上下两块白棋被攻击,白棋顿时陷入苦境,一般普通棋手受到吴清源猛烈的攻击,因一块棋被吃而投降,本局的对手是处理大师--坂田九段,不知道他用什么手法渡过难关。
——实战,白70搭,先处理下方的大棋。但是katago的建议,是先逃上边的白
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35楼
2026-04-22 21:21
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gohomeman1
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吴:黑71飞,上边白棋更加危险。
坂田:如果胡乱折腾,很可能导致一方崩溃。所以非得上下分别处理不可。但白68贴、70搭仍是很苦的腾挪。接着黑71飞,很漂亮的对上方的白形成了包围
——从katago的目差看,白方受到纠缠攻击,是本局黑方目差最大的时候,+7.8目。
年轻的时候看到这个场面,还以为吴清源一举击溃了坂田。结果现在来分析才发现, 本局到最终,黑也不过胜2目,等会,局势还会逆转
IP属地:浙江
36楼
2026-04-22 21:31
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gohomeman1
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吴:白72碰是一种处理手法。黑如果a应,白b断、黑c、白d、黑e、白f能做出活型。
吴:黑73防止白a或73位的手段。
——但是,73,-0.9目,katago建议的,就是吴清源自己说的a位应
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37楼
2026-04-22 21:36
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gohomeman1
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快速走子的变化如图,与吴清源的建议基本相同
如果一步步走,黑1并强手,如此白更苦——不过各块都还是能活的
IP属地:浙江
38楼
2026-04-22 22:05
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gohomeman1
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吴:白76基本安定下边白棋。
吴:如果当初做了黑a、白b的交换,则对捕捉中央白棋有很大的帮助。见参考图7的解说。
——黑75的用意大概是不给白借劲,但此手-1.1目
然后白76也是-1.1目
IP属地:浙江
39楼
2026-04-22 22:13
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2026-05-04 14:02:48
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gohomeman1
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吴:黑77就是防止白参考图7的手段,且接着黑a可以吃掉上边白三子。白78如果在b应,则黑c跳大吃,白吃不消。
吴:白78是漂亮的处理手法
——但78,-1.5目啊
IP属地:浙江
40楼
2026-04-22 22:16
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gohomeman1
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吴:黑79挡,无可奈何。白78还有防止黑吃白三子的手段。黑a、白b、黑c、白d可以征吃黑77一子。
吴:白80飞,看一下黑如何阻止白的再侵入。
——79、80都是一选,+0.1、+0.4。黑如果要大吃,也在这个白80位
IP属地:浙江
41楼
2026-04-22 22:31
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gohomeman1
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吴:黑81挡,最强的应手。
吴:白82飞,也很强硬。黑如果在a冲,白按参考图8进行,黑味道很坏。
——但黑81,-2.2目
黑1是冷着,破坏了白的棋型,先手消掉了挤的味道。黑3以下足够了
IP属地:浙江
42楼
2026-04-22 22:40
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gohomeman1
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吴:黑83夹是本手,味道也好,意在缓慢的攻击。
但是,katago的建议,恰好就是那个味道很坏的冲断,不给白方靠腾挪的机会
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43楼
2026-04-22 22:45
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gohomeman1
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明天继续
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44楼
2026-04-22 22:45
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gohomeman1
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吴:白84碰是急所。
吴:黑85对攻击上下白棋有很大的好处。
吴:白86的意图叫黑a接,此时黑犯了个大错误。黑87应该老实的在a接上,白b跑,黑c、d、e等阻挡白归路,白仍然很痛苦。
——今天katago分析,白86是-3.3目的坏棋,因为此手当然是先手,但让黑接住后,上边的白压力大增
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45楼
2026-04-23 11:25
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2026-05-04 13:56:48
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gohomeman1
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黑87可以说是大昏招,与老聂后来的那些昏招完全可以相比
这手棋在88位接住,哪怕是1k 级棋手,都不会下错吧?
但吴清源居然想先走87位便宜!虽然katago给出的目差不过是-3.4目,但是对局双方的心态,瞬间就产生了完全的逆转
IP属地:浙江
46楼
2026-04-23 11:35
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