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回复:katago视角下的吴清源(2)

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*没有时间的坂田一直下的很对,但是白180扳是失着。
吴:白180扳是局部好手,黑如果a应,白b紧贴,黑被吃,但是...
白应该按参考图15进行,白胜定

——katago显示,白180,-4.2目,而此时白+4.3目,变成了和棋


IP属地:浙江77楼2026-04-25 13:05
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    吴:黑先手滚以后在187冲,白失去胜机。白188如果在a挡下,黑b挖,白c吃,黑d是先手,白e补,黑可以f立下吃白两子。
    *坂田漏算黑187之手筋。

    ——katago的目差显示,实战的白188,-1.1目,从此变成了黑稍好的细棋。
    白此时最优是干脆吃掉中腹的黑四子。而哪怕是吴清源给出的黑吃二子变化,也比实战好1目


    IP属地:浙江78楼2026-04-25 13:31
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      2026-05-04 14:08:37
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      吴:白196如果在a叫吃,黑可以先下196位,白如果c挡,则黑b接,白如b提,则黑c拐下先手破空,白损。

      说的就是这个变化,其实196走在本图的吃,也不过是再 -0.4 目


      IP属地:浙江79楼2026-04-25 14:28
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        第5谱


        IP属地:浙江80楼2026-04-25 14:30
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          吴:黑抢到207夹的大棋。
          *吴清源认为白在左边大概损失了3到4目。


          IP属地:浙江81楼2026-04-25 14:43
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            吴:黑抢到207夹的大棋。
            *吴清源认为白在左边大概损失了3到4目。

            ——确实,吴清源判断正确


            IP属地:浙江82楼2026-04-25 14:47
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              根据katago的分析, 白208失去了最后的机会

              白1以下,还能维持大约1目左右的优势


              IP属地:浙江83楼2026-04-25 15:03
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                吴:白240扳接是最后的败着。此手应该在a接,黑b、白c、黑d,白e进行,大概可以弄成和棋。

                ——说的就是本图的白1变化


                IP属地:浙江84楼2026-04-25 15:09
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                  2026-05-04 14:02:37
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                  吴:黑243、245有1又1/3目的大小。

                  ——katago分析显示,白244,-2.7目,真正确定的输了
                  白1以下,大概还能指望和棋


                  IP属地:浙江85楼2026-04-25 15:17
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                    最后一谱


                    IP属地:浙江86楼2026-04-25 15:18
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                      吴:黑251是逆先手两目,白棋败势确立。
                      *坂田在官子阶段很少下错。
                      *吴清源、坂田荣男是两大高峰,除了棋艺以外,还要靠一点运气,应该赢的变成输棋,输定的一方变成赢棋,这样的事情常有。


                      IP属地:浙江87楼2026-04-25 15:22
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                        282手完
                        黑胜2目
                        用时
                        黑 9小时07分
                        白 9小时57分


                        IP属地:浙江88楼2026-04-25 15:26
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                          本局双方,总体表现都很好,没有大的目差失误
                          吴清源执黑一开始就下得过于保守,导致不贴目的优势很快失去


                          IP属地:浙江89楼2026-04-25 15:28
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                            双方定式完成后,白60过于深入黑模样,立刻被黑61抓住,陷入苦战,黑重新获得了约8目的优势


                            IP属地:浙江90楼2026-04-25 15:32
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                              2026-05-04 13:56:37
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                              黑87、127这样的昏招和判断失误,虽然目差不大,但是吴清源以前是从来不会出现的
                              1933年vs秀哉时,151的失误是因为局势胶着,不肯被先手便宜
                              前面 吴清源-坂田荣男 十番棋,第2局 吴清源是在绝对优势下,随手棋导致损失,但从来没有失去过领先
                              +
                              而本局充分说明,47岁的吴清源,已经从巅峰下滑。至少,他已经对坂田荣男不具有任何优势了


                              IP属地:浙江93楼2026-04-25 15:47
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