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回复:katago视角下的吴清源(2)

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吴:白26不好。此手应该在a逼,按参考图3来进行。
——他大概是这个意思吧

BUT,katago的分析显示,实战的白26,目差更好啊


IP属地:浙江17楼2026-04-22 14:30
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    *黑27是好点。
    吴:白28、黑29互相跳,接着黑在a拐跳就可以安定。此型与参考图3比较,白稍劣一见就知。
    吴:白30是对黑小飞守角的急所。黑a应,白b压整形是常用手段。


    IP属地:浙江18楼2026-04-22 14:39
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      2026-05-04 23:36:52
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      吴:故,黑31尖,不给白以调子。且黑31尖,次可a托过。
      吴:白32飞,夺黑眼位,且另有减少黑棋目数的意图。一边攻击,一边减少对方的利益,这是坂田锐利的棋风。
      吴:黑33渡过,虽然坚实,但是有大势落后之嫌,此棋应该占1位大场,按参考图4进行。
      +
      ——说对了,黑33,-2.0目
      不过katago演示的,与吴的建议并不相同


      IP属地:浙江19楼2026-04-22 14:45
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        吴:白34不能在a窥,黑b渡过,这一交换白自己弄重了,将来黑在c一带大攻,白棋受到的威胁更大。
        白34大飞围,形态很好。
        吴:黑35加补一手,味道很好,但是过于坚实,且左边模样正在扩大,黑35可以说是缓手。黑35应该马上在a尖冲侵消才对。
        ——又说对了,问题是对局的时候,为何这么缓呢?连续2个缓手,双方目差已经归0
        61年的吴清源,确实已经过了巅峰


        IP属地:浙江20楼2026-04-22 14:52
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          吴:白连占34、36两个大场,局势黑稍微落后。
          吴:黑37如果在a大攻,白可能直接处理白三子而在b镇,我没有把握。黑37侵消还来得及。白如果脱先,黑再在a大攻击,白就吃不消了。
          ——katago推荐的,就在直接在吴清源说的那个1位


          IP属地:浙江21楼2026-04-22 14:58
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            吴:白38就是为了防止黑大攻,形态轻妙。白38如果在a跳,黑在38跳,白重。又白38如果在 b飞,则黑38位靠,意图切断。
            因为白有c跳的先手利,白6一子弃掉不足惜。
            吴:黑39如果不下,则白a跳,形态完整。
            吴:白40是坂田流的轻手。黑如果a穿象眼,由于下边黑已经花了两手,白肯定不会救下边白两子,而一定会在上边b压。

            +
            ——坂田自己也知道,形势不错,所以后面的缓手,都是白的了。虽然都是小损,累积就不少了
            白40,katago建议下边靠


            IP属地:浙江22楼2026-04-22 15:37
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              吴:黑41问白应手。
              吴:白42虎,当然。
              吴:白44如果在a长,则黑留有b的活角,实地受损,只有上边白棋有势力范围时白才可以怎么下,本局白势力在左边,显然违反棋理。

              ——恰好相反,katago的一选,就是违反所谓棋理的退。白44,-0.8目


              IP属地:浙江23楼2026-04-22 15:42
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                吴:黑45、47是相关联的手段。
                吴:白48在a扳的变换白不好,见参考图5、6的变化。因此白48只能在这里扳。
                吴:到50为止,是黑有利的先手利。

                ——白1以下的变化,黑实地大,大概坂田不能同意。但其实这个变化,目差一点没变

                ——katago居然认为,白50应该先走中央,这是坂田绝对不可能下的一手


                IP属地:浙江24楼2026-04-22 15:51
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                  2026-05-04 23:30:52
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                  第2谱


                  IP属地:浙江25楼2026-04-22 15:56
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                    吴:黑51先立是正确的次序。如果直接在a跳,则白51、黑b,白c扳接,不但实地很大,而且上边黑阵味道不好。
                    吴:白54爬是实战手法,黑如果在a应,则白54成为先手便宜。又白54不下,被黑在这里挡下是大棋。
                    白54也可以在b压,黑c,然后白d、黑e、白f安定下边白棋。

                    ——katago的分析,白54坏棋,-2.1目,如此目差再次变成黑有利


                    IP属地:浙江26楼2026-04-22 16:05
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                      白1以下,就是吴清源说的白54变化,明显比实战好


                      IP属地:浙江27楼2026-04-22 16:08
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                        吴:黑55是双方势力消长的要点。但是次序错误,应该先做黑a,白b的交换再在这里跳。
                        ——确实,黑55,-0.9;先扳,-0.2目
                        吴:因为白没有逃出白6一子的意图,因此56、58压弃掉白6一子,且白还有a、b等处的利用。
                        吴:黑59不下,白有59位,黑a、白b靠的手段。


                        IP属地:浙江28楼2026-04-22 16:16
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                          白60开始,进入坂田荣男的《围棋攻逼法》第三章 纠缠战术 第2型,看看两人对同一个局面的不同解说,很有比较价值
                          吴:白60是解消上边黑模样的绝好机会,但是我以为白60选点不当,白60下在a尖冲是最适合的手法。
                          坂田:为了消上方大模样,白60闯了进来。但这一手未免过分。原因在于下方的白子还七零八落

                          ——确实,吴清源指出的点,-0.2目;实战白60,-1.0目


                          IP属地:浙江29楼2026-04-22 16:45
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                            吴:白60大飞,被黑61尖冲分断,白受制。白如果在a压,则黑b、白c、黑d扳分断,白如果e断,则黑f 长,白痛苦。
                            坂田:黑肩冲很厉害,这样白为难了。要同时腾挪好两边,绝非易事

                            ——此手获得katago +0.1分的评价,是本局吴清源的好手之一


                            IP属地:浙江30楼2026-04-22 16:55
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                              2026-05-04 23:24:52
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                              katago还推荐了另外一个变化,也很严厉


                              IP属地:浙江31楼2026-04-22 16:56
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