我估计太岳活到那时也不会投降呀
老申肯定会   老王应该也不会
我意思是老王敢于抗上   一心为国   深受儒家文化熏陶   他的后代不至于那么容易投降

华亭人家就是精明 经营有方
太岳家人太傻啦   没有聪明的致富之道

这个还是不要猜。国破家亡的关头，也是价值观最混乱的时刻，谁也不能保证不“一失足成千古恨”。只能具体问题具体分析吧。王锡爵的后人也有他的考量，据说是为了保存一城百姓（当然，也保存了自己的家产和地位）。

以韩爌投降为例子。
闯军对他还是比较礼遇的，他家族人韩霖是闯军的谋士，反正在那里算有门路，属于牺牲名节肯定能保命的情况。
明史，说他因为子孙被扣留迫于无奈去见闯军，一折腾，回来后就去世，悲愤相交滴。仇家（逆案牺牲品比如阮大铖）嘛，说他投降后洋洋得意招摇过市。当然，阮大铖还说冯铨全家殉难。但也说明，无论你出于何种情况投降，投降就是投降，就有人不惮以最大恶意评论你。

国破家亡的关头，也是价值观最混乱的时刻---板荡识忠臣。。。

他不投降百姓就要死光光啊

我感觉，自己跟赐闲堂小弟使用的好像不是同一种语言、同一种逻辑（虽然他很喜欢谈逻辑），谈论的内容，也好像不是同一个次元的历史。莫非张居正吧是两个不同位面的巧合交接之处吗？


才不会。
自己投降就别拿百姓说事儿。

对了，刚发现这贴入的是“小说家言”精品区。希望改到“青史评说”区。
要么就不要加精了。这篇文本身、及文后讨论，与主题人物张居正的关系都不是很大。只是借了张居正吧这个平台而已。

真的忠义之士才不会受这种脑残要挟，比如方孝孺。十族都威胁不了。

玉绳，方孝孺已经被黑掉了。跟我给你链接的、那篇关于于谦的文，同一个作者。文章大概意思是：方孝孺已经向永乐帝投降，求乞活命，但还是被以“奸党”的罪名杀掉了；其名声和死前种种表现的记载，都是文人YY出来的。
这文章我不给你链接了，有兴趣自己找。


方投降，实录有记载的，但鬼都不信。

这个作者真是太监，护主情深，还给王振翻案（虽然王振被烈士和文官被烈士没什么差别，王振也有好的一面），于谦和方孝孺明显也有可议之处，明朝人对他们膜拜简直一种近乎盲目的情结，不过这种翻案水平实在太低了，作者私货太多，某些观念太脑残。

杨士奇还抹黑方孝孺呢 杨真滑头
我也很佩服方孝孺   虽然他也有点迂腐

我觉得同敞就是忠义之士
我看所知录有关他的部分看得很伤心 但他也有点傻