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回复:来评价一下正史上的蜀汉
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玉成ㅤ
魏武挥鞭
11
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想给军阀翻案?
IP属地:江苏
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18楼
2025-09-26 07:36
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MS神人
魏武挥鞭
11
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楼主,你这帖子真看不出有任何对蜀的摸黑和敌意,可是楼里某些人的回复~果然没让我失望,某群体的恶臭依然如故
IP属地:上海
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19楼
2025-09-26 07:41
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2026-06-03 16:38:50
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焦烈弟
混一戎华
9
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给兄弟看笑了,楼主还没铺垫完成,就已经有真饭圈来激烈豆蒸了。
IP属地:广西
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20楼
2025-09-26 07:52
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摆烂大王
隋匡山河
8
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楼主已经是说的尽量客观公正了,淑芬还是觉得你不吹大寄就有问题
IP属地:浙江
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21楼
2025-09-26 08:59
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剪波引
以史为鉴
1
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忠诚不绝对,绝对不忠诚,你不吹蜀,那你就是蜀黑,你是蜀黑那你就是江东鼠辈,你是江东鼠辈,那你就得被上下五千年所唾弃
IP属地:浙江
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24楼
2025-09-26 09:59
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轩辕十四
盛世唐风
7
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一开始我说蜀汉真正被传颂的原因有3点,第一是诸葛亮,第二是刘备,现在该讲第三了
可能会有人以为第三是关羽,但其实不是,恰相反我认为关羽反倒是蹭蜀汉的流量从而被捧起来的一个角色,正史上的关羽并没有那么神,唯一值得称道的就就是他身在曹营心在汉的忠心
那第三的原因是什么呢,我认为蜀汉被传颂的第三个原因可以称为“意难平”,楼下细说
IP属地:广东
25楼
2025-09-26 10:07
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自是人生常恨水长东
混一戎华
9
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你已经被打成蜀黑了,哪怕你是在说公道话。在饭圈眼里,忠诚不绝对就是绝对不忠诚。
IP属地:浙江
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26楼
2025-09-26 10:29
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轩辕十四
盛世唐风
7
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我前面列举了刘备的优点,相比起那个时代已经是很不错了。但有人可能会说了,刘备的那些优点,在历史上完全不足称道啊,李世民、刘秀、当皇帝前的朱元璋不都比他强出很多,为什么蜀汉被传颂的程度却能超出他们?确实,李世民他们比刘备强,但恰恰比刘备强的这些人都是胜利者,反倒缺少了一点悲剧色彩。而蜀汉因为从前到后贯穿的悲剧色彩,使得无数人至今为之意难平。
无论古今中外,人们都是对悲剧有种独特的喜爱,西方有莎士比亚四大悲剧,中国古代也有《窦娥冤》《桃花扇》,悲情人物如同项羽,反倒能获得比获胜方刘邦更多的传颂,这里涉及到的心理及人文社会学多方面的因素就不展开讲了。
而蜀汉恰恰具备很多的悲情因素:从刘备举国之力为弟报仇,看似在政治上不理智,但缺符合民间朴素的兄弟义气,而最后夷陵一败、白帝托孤也足够悲情色彩;到诸葛亮鞠躬尽瘁死而后已,北伐功败垂成出师未捷身先死,更是让人意难平;最后姜维的“吾计不成,乃天命也”也给蜀汉的结局也添上了悲情与不甘。有人说喜欢悲剧是因为在绝望中依然坚持的"人"的姿态,正是悲剧最动人的光芒,那蜀汉的这个光芒在历史上也是独一份的,也就成为了大家的意难平被历代传颂。
IP属地:广东
27楼
2025-09-26 10:46
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2026-06-03 16:32:50
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轩辕十四
盛世唐风
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我的评价差不多讲完了,再讲讲一些三国饭圈爱争论的三个问题吧:刘备虚伪、白衣渡江和洛水之誓。惯例先说结论,这三个都是夸大其词的伪命题
IP属地:广东
28楼
2025-09-26 11:22
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都在家啊
盛世唐风
7
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罕见也不会说自己是罕见,这不是自欺欺人
IP属地:广东
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29楼
2025-09-26 11:32
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轩辕十四
盛世唐风
7
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黑刘备虚伪、假仁假义、伪君子已经成了潮流,但都是从《三国演义》里解读出来的刻板印象。典型的虚伪是怎样的呢,像《笑傲江湖》里的岳不群,满口名门正派仁义道德,实际利欲熏心算计徒弟杀害同盟,言行不一可说虚伪。而正史上的刘备,从没标榜过自己仁德,他只是做过一些仁德的事情,如救徐州、携民渡江、宽恕下属,也做过一些不那么仁德的事情,如谋夺益州。那么说他虚伪的点在哪里?就因为他比孙权、曹操做的仁德的事情多一点就是虚伪吗,评价不是这么评的。
还有人从“匡扶汉室”最后自己称帝这个角度说刘备虚伪,但要知道,历史上刘备一开始就是刘邦这样的大哥型人物,打“匡扶汉室”这个大旗就是在表达志向,本来就有效仿刘秀中兴的意思,潜台词是“皇室不行了,换我来延续汉朝”。而且追随刘备的这群人本来也都认同这个理念,不然为啥献帝一下台,诸葛亮等人马上劝进,难道诸葛亮他们也虚伪?
有人会说,是因为淑芬吹刘备仁德君子,那就别怪蜀黑说虚伪。那我只能说黑都没黑到点上,黑子可以黑刘备打仗水平低、政治能力差、意气用事打东吴葬送蜀汉精锐、烂摊子甩给诸葛亮,我都会说你对,但拿一个伪命题来黑只会让路人觉得黑子没啥水平。
IP属地:广东
30楼
2025-09-26 11:54
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大日耳曼苏丹
魏武挥鞭
11
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所有和三国相关的话题都已臭不可闻,以前我还会去吵一吵,现在是真没闲心了
IP属地:江苏
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31楼
2025-09-26 13:10
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sm伊卡洛斯
赫赫宗周
15
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同意正史刘备比演义强,演义是为了造蜀汉众神,但就这点战绩 刘备的全给分出去了,但夷陵之战没分2333
IP属地:北京
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32楼
2025-09-26 13:12
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诸神的黄昏将近
盛世唐风
7
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魏粉吴粉谁说过曹操孙权仁义吗?
淑芬就是欠骂,天天吹一个乱世军阀仁义,纯纯的脑子有病。
IP属地:辽宁
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33楼
2025-09-26 13:31
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2026-06-03 16:26:50
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轩辕十四
盛世唐风
7
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白衣渡江,被打成了背盟背刺的典范,而且还说假扮商人影响恶劣,这个也是瞎说
实际上这个事情要从借荆州开始说起,赤壁之战后东吴为减轻防守曹魏的压力把江陵借给刘备,刘备得以向益州发展。刘备打下益州之后,东吴就马上提“我以前借荆州给你了,现在你要把荆州还给我”,引起过了一次两边军队对峙冲突。说实话,借江陵要求还整个荆州这要求确实有些不要脸,但乱世本身也不是要脸的时候,三国这三家从来没有说谁跟谁是哥俩好,都是棋盘上对弈的对手,都在拉拢打压分化对方。东吴不会坐视蜀汉做大超过自己,肯定就会拿荆州发难。这次冲突的结果是刘备割让长沙、桂阳二郡,双方湘水划界。
冲突暂时解决但矛盾的种子埋下了,东吴不会放弃谋夺荆州,蜀汉也明知道这一点,所以后面还被人偷袭个大的是没道理的。不要挽尊是什么假扮商人没有防范,春秋战国就开始有假扮商人打仗的记载了,就是自己没防范好,同时吕蒙陆逊对关羽的骄兵之计太成功了。
现代有些人,对古代人的思想品德想得太高,也缺乏对乱世不是你吃我就是我吃你这种生态的认知。反倒古代普遍推崇白衣渡江,吕蒙能靠这个进入武庙,因为古人从东周起就知道“兵不厌诈”“兵者,诡道也”,上了逐鹿这盘棋,就得有这种你死我活的觉悟,从来不存在什么你好我好大家好,白衣渡江是诡计,但也是东吴君臣共同设计了一整套精彩的连环计,把关羽算死了,那这个计谋就是厉害。
IP属地:广东
34楼
2025-09-26 14:47
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