说的对，三国之后的将近1800年都是看了三国演义才对蜀汉有好感

借都就是荆州数郡

蜀汉集团最吸粉的肯定是诸葛亮，能力强忠心耿耿，以小搏大组织五次北伐，病逝在北伐途中，妥妥的悲情英雄形象
刘备没蜀粉吹的那么仁义，毕竟刘备也干过打刘璋，但是至少对关张确实没得说，为了关张发动极不理智的军事政治自杀的夷陵之战，这是蜀汉话题度高的另一个重要原因
至于关张…关羽起码还能说阵斩颜良战绩可查，还有个水淹七军，张飞就

@双标小水镜 为什么纠结起借荆州来了，这个帖子本来没这个争论，起源是某位仁兄在楼中楼跟我论证刘备打益州是虚伪，我回复刘备打益州、孙权打荆州都是乱世逐鹿争雄的手段，两人本质都是枭雄，我都不认为是虚伪及背信弃义，这是我整个帖子一贯的逻辑。然后那货非得说荆州本来就是孙权借给刘备的，所以孙权比刘备道德高，拿这种可笑的理由开启了借荆州的争论。
但其实借荆州此事，根本不用看什么论文，看下面这几段史料+地图就非常明确了，如地图所示荆州有七个郡，荆南四郡是刘备打下来的，南阳在曹操手里，南郡在汉水以北的那一片如襄阳在曹操手里，孙权拥有的就是南郡在汉水以南的地盘以及江夏，江夏一直是在孙权手里的，那孙权能借的就只有南郡的一部分了。《江表传》也佐证了孙权实际借的就是汗水南岸的江陵地段。可笑无论是之前跟我争论的那货还是楼上的论文，都不敢把裴注的《江表传》这一段发全，只发到“从权借荆州数郡”这里，喜欢断章取义是吧
“先主表琦为荆州刺史，又南征四郡，武陵太守金旋、长沙太守韩玄、桂阳太守赵范、零陵太守刘度皆降。庐江雷绪率部曲数万口稽颡。琦病死，群下推先主为荆州牧，治公安。权稍畏之，进妹固好。” ——《三国志·蜀书·先主传》
“周瑜为南郡太守，分南岸地以给备。备别立营於油江口，改名为公安。刘表吏士见从北军，多叛来投备。备以瑜所给地少，不足以安民，从权借荆州数郡。权遣鲁肃将兵万人屯陆口，分南岸地以给备，备乃得据江陵。然江陵城仍以程普为南郡太守，备所据者江北之地耳。” ——裴注引《江表传》
“建安十五年庚寅
刘表故吏士多归刘备，备以周瑜所给地少，不足以容其众，乃自诣京见孙权，求都督荆州。
权以鲁肃为奋武校尉，代瑜领兵，令程普领南郡太守。鲁肃劝权以荆州借刘备，与共拒曹操，权从之。” ——《资治通鉴》

再找了一张三国时期的荆州结构图，从时间线来还原一下借荆州这个事吧。
首先，建安十三年赤壁之战后，曹操退守，孙刘联盟进攻。吴方面周瑜打南郡，把东吴有名有姓的将领都带上了，还借了刘备的关羽和张飞支援，刘备方面自己攻打荆南四郡。然后都是在建安十四年，孙刘联盟两边都成功打下来了，自此刘备具有荆南四郡，孙权据有江夏和南郡南部。这里有人说孙权对抗曹魏主力刘备捡漏，但其实打南郡是周瑜的主意，因为周瑜想打益州，而东吴打益州只能途径南郡（玩过三国志的都知道武陵走益州基本不通），且刘备方方面关羽张飞也都支援了打南郡对抗曹魏的行动，所以这里纯是战略选择没啥好说道的。
建安十五年，刘备亲自去江东拜见孙权，请求“借荆州”，实际也就是想借南郡去打益州，而此时周瑜已经死了，孙权方面往益州发展的心思就没那么重，最终由鲁肃做主，把吴所占领的南郡地盘借给了刘备。
建安二十年，刘备打下了益州，孙权就要求还荆州，这时候按道义来讲，是该还南郡的。但上文也说了荆南不通益州，还了南郡，荆南四郡就变成飞地了，而拿其他郡替代来还，刘备可能又舍不得，最后用缓兵之计“须得凉州，当以荆州相与。”而孙权自然不干，直接派兵袭夺长沙、零陵、桂阳三郡，引发两军对峙，最后由于曹魏在汉中异动，刘备服软以湘水划界割让长沙桂阳，双方议和，这时候就是下图的这个局势。再往后就是汉中之战、襄樊之战和白衣渡江。
总结来说，借荆州这个事其实符合我一直以来的理论，就是乱世博弈不是什么过家家、你好我好大家好的游戏。刘备这边该还的时候不还，导致双方裂痕；孙权方面已经拿了两郡议和，后面还偷袭且杀关羽，都算不上什么好人。但能因此说他们是坏人吗？也很牵强，只是群雄逐鹿、各位其政罢了

赤壁之战荆南四郡应该是是向着孙刘联军投降。所以战后黄盖掌控了武陵郡，长沙郡也有周瑜的奉邑。
还有所谓的打南郡借关羽张飞，只要关羽绝北道被李通打通，张飞都没出现过

还有刘备关爱民生，真的在开玩笑，除了平原的时候真好好搞民生了，其他时候算了吧

刘备虚不虚伪看你怎么理解携民渡江
你要把以人为本解释为以民为资本
那刘备就不虚伪
你要解释成以民为根本
那他就虚伪
毕竟他前脚说完后脚就扔下“本”跑路了

难绷楼主字还没打完就引来激烈豆蒸，我说历史吧建议改名蜀汉历史吧

确认你没读过《三国志》，甚至可能连《三国演义》也没读

谈论历史不要来历史吧，不要指望那些饭圈粉有脑子

最起码比曹操吃人肉强

我只问一句，为什么蜀汉这么好，荆州，益州都望风而降