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回复:来评价一下正史上的蜀汉

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而且很有意思的是,话术仿佛统一培训了似得,一上来就虚空索敌急于将《李卫公问对》打为伪作,但实际我根本就没提《李卫公问对》,李世民、李靖推崇诸葛亮本就有确实记录,我放在下面,
李世民原话:“诸葛亮为丞相,甚称平直,尝表废廖立、李严于南中。立闻亮卒,泣曰:‘吾其左衽矣!’严闻亮卒,发病而死。故陈寿称:‘亮之为政,开诚心,布公道。尽忠益时者,虽仇必赏;犯法怠慢者,虽亲必罚。’卿等岂可不企慕及之?” ——《贞观政要·卷五·论公平》
李靖原话:“若此,则当卷迹藏声,蓄盈待竭,避其锋势,与之持久,安可犯之哉!廉颇之拒白起,守而不战;宣王之抗武侯,抑而不进,是也。” ——《通典·卫公兵法》


IP属地:广东52楼2025-09-27 12:04
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    刘备入蜀杀了多少人哦


    IP属地:安徽来自Android客户端53楼2025-09-27 12:12
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      2026-06-03 16:38:46
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      由于古代对于个人英雄主义并不崇尚,反而更崇尚德行,小说把刘备干的一些事安排给了别人,打督邮安排给了张飞,火烧新野安排给了诸葛亮(我记得之前在哪看到烧新野的是刘备来着),在三国演义“尊刘”的基本风气下,会刻意去拔高刘备形象,但是,任何从心底觉得刘备是伪君子的人,非蠢即坏,关羽没看出来,张飞没看出来,诸葛亮没看出来,千年后的你看出来了?这跟资治通鉴说文鸯七进七出有什么区别?(除北宋资治通鉴以外,没有任何史料记载文鸯七进七出)


      IP属地:江西来自Android客户端54楼2025-09-29 09:09
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        《资治通鉴》卷六十六
        建安十五年庚寅
        刘表故吏士多归刘备,备以周瑜所给地少,不足以容其众,乃自诣京见孙权,求都督荆州。
        权以鲁肃为奋武校尉,代瑜领兵,令程普领南郡太守。鲁肃劝权以荆州借刘备,与共拒曹操,权从之。
        建安十六年辛卯
        法正至荆州,阴献策于刘备曰:"以明将军之英才,乘刘牧之之懦弱;张松,州之股肱,响应于内;以取益州,犹反掌也。"备疑未决。庞统言于备曰:"荆州荒残,人物殚尽,东有孙车骑,北有曹操,难以得志。今益州户口百万,土沃财富,诚得以为资,大业可成也!"备曰:"今指与吾为水火者,曹操也。操以急,吾以宽;操以暴,吾以仁;操以谲,吾以忠。每与操反,事乃可成耳。今以小利而失信义于天下,奈何?"
        建安十七年壬辰
        及曹操攻孙权,权呼备自救。备贻璋书曰:"孙氏与孤本为唇齿,而关羽兵弱,今不往救,则曹操必取荆州,转侵州界,其忧甚于张鲁。鲁自守之贼,不足虑也。"因求益万兵及资粮,璋但许兵四千,其馀皆给半。备因激怒其众曰:"吾为益州征强敌,师徒勤瘁,而积财吝赏,何以使士大夫死战乎!"
        听其言,观其行。满肚子男盗女娼,满嘴的仁义道德,这算不上虚伪?
        “刘璋敕在所供奉备,备入境如归,前后赠遗以巨亿计。”
        “所将将士,更相之适,欢饮百馀日。璋增备兵,厚加资给,使击张鲁,又令督白水军。备并军三万馀人,车甲、器械、资货甚盛。”
        这算刘璋“积财吝赏”吗?


        IP属地:江苏55楼2025-09-29 12:50
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          《先主传》
          乃驻马呼琮,琮惧不能起。琮左右及荆州人多归先主。比到当阳,众十馀万,辎重数千两,日行十馀里,别遣关羽乘船数百艘,使会江陵。或谓先主曰:"宜速行保江陵,今虽拥大众,被甲者少,若曹公兵至,何以拒之?"先主曰:"夫济大事必以人为本,今人归吾,吾何忍弃去!"
          曹公以江陵有军实,恐先主据之,乃释辎重,轻军到襄阳。闻先主已过,曹公将精骑五千急追之,一日一夜行三百馀里,及於当阳之长坂。先主弃妻子,与诸葛亮、张飞、赵云等数十骑走,曹公大获其人众辎重。
          曹操没到的时候“不忍弃民”,曹操一到,直接让老婆儿子殿后了。


          IP属地:江苏56楼2025-09-29 13:14
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            玩一击脱离的就别怕被大家知道


            IP属地:美国57楼2025-09-29 13:24
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              所以楼主认为的“不虚伪”指的是,我本来就要搞你,所以对你演的戏,都是“不虚伪”的表现???
              我认为的刘备虚伪,指的是,我本来要搞你,但是却伪装成跟你交朋友的样子,然后突然捅你一刀。
              你怎么反驳我?


              IP属地:江苏58楼2025-09-29 13:31
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                我看你可怜,借你一块地盘栖身,你后来又打下一块地盘,你是不是该把我借你的地盘还给我?
                你赖着不还,是啥意思?
                这不叫“虚伪”?叫“无赖”是吧?
                《先主传》:
                二十年,孙权以先主已得益州,使使报欲得荆州。先主言:"须得凉州,当以荆州相与。"


                IP属地:江苏59楼2025-09-29 13:37
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                  2026-06-03 16:32:46
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                  @巴拉卡斯大爷 楼中楼字数限制,我把后续证据放这里
                  “先主表琦为荆州刺史,又南征四郡,武陵太守金旋、长沙太守韩玄、桂阳太守赵范、零陵太守刘度皆降。庐江雷绪率部曲数万口稽颡。琦病死,群下推先主为荆州牧,治公安。权稍畏之,进妹固好。” ——《三国志·蜀书·先主传》
                  历史考据要严谨,从上文可以看到你“孙权让刘备拿四郡”的言论豪无依据,不然为什么会“权稍畏之”,而这四郡被刘备打下,南阳郡又在曹操手里,荆州就只有南郡这一郡之地,但南郡还有一部分如襄阳是在曹操手里,所以孙权借给刘备只借了半个南郡,却宣称要还整个荆州,这个所谓的法理其实也就是政治上耍无赖罢了,拿这个所谓的法理说孙权道德上高于刘备根本不成立。


                  IP属地:广东60楼2025-09-29 16:21
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                    《资治通鉴》六十七卷
                    建安二十年乙未
                    鲁肃欲与关羽会语,诸将疑恐有变,议不可往。肃曰:"今日之事,宜相开譬。刘备负国,是非未决,羽亦何敢重欲干命!"乃邀羽相见,各驻兵马百步上,但诸将军单刀俱会。肃因责数羽以不返三郡,羽曰:"乌林之役,左将军身在行间,戮力破敌,岂得徒劳,无一块土,而足下来欲收地邪!"肃曰:"不然。始与豫州觐于长阪,豫州之众不当一校,计穷虑极,志势摧弱,图欲远窜,望不及此。主上矜愍豫州之身无有处所,不爱土地士民之力,使有所庇荫以济其患;而豫州私独饰情,愆德堕好。今已藉手于西州矣,又欲翦并荆州之土,斯盖凡夫所不忍行,而况整领人物之主乎!"羽无以答。会闻魏公操将攻汉中,刘备惧失益州,使使求和于权。
                    此时,是吕蒙带兵已经实际控制了长沙、桂阳和零陵三郡。刘备因为曹操要来,才不得不同意把长沙、江夏、桂阳三郡还给孙权。
                    但是刘备方的人,都没有说出“当初孙权借的只有不到一个南郡”这种话。


                    IP属地:江苏61楼2025-09-29 17:14
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                      现在的局面大概是视频网站上蜀黑蜀粉是55开。文字网站上蜀黑全面占优


                      IP属地:吉林来自Android客户端62楼2025-09-29 18:05
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                        蜀汉也没啥吹的,刘备基本就是吹仁德爱民,川蜀民生凋敝、哄骗刘璋、借荆州是一点都不提,淑芬眼中的刘备草根出身,大器晚成,仁德爱民,实际上的刘备出身地方豪强很早就得到家族资助,真以为草根能拜师卢植?起家很早,继承陶谦遗产成为中原诸侯之一(不算小了),结果吕布爆锤,投靠袁绍,和曹操一样都是袁绍小弟,结果曹操越混越牛逼独立和袁绍对打,官渡之战和袁绍一起打曹操,被爆锤,混不下去了跑刘表那里,后面还哄骗刘璋,吃别人用别人反过去打人家刘璋,一打打好几年别人都发育差不多了,说实在的刘备就没有平天下的实力,不管是军事还是治国都不行,打刘璋前还有点名望,打完刘璋基本政治自杀没人信了,和同时期曹操孙权比刘备真很平庸,我个人感觉刘备纯运气好,刘表陶谦啥的年纪大,袁绍死的早,吕布家世加运气不咋地,不然真轮不到刘备。
                        关羽更是三国第一冲击波,基本就吹那个威震华夏了,威震完就死真乐了。


                        IP属地:河北来自Android客户端63楼2025-09-30 19:06
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                          陈寿评论最客观,不过他还是有点朝向蜀


                          IP属地:广东来自iPhone客户端66楼2025-10-02 04:35
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                            蜀汉招黑的唯一原因 就是逆天蜀粉太逆天 各种无脑吹捧蜀汉 各种无脑黑曹 孙


                            IP属地:浙江来自Android客户端67楼2025-10-04 05:52
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                              2026-06-03 16:26:46
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                              看到薯粉蜀黑应激我就想笑楼主是我在历史吧里找到的难得的正常人


                              IP属地:广东来自Android客户端68楼2025-10-05 18:30
                              收起回复