街霸吧 关注:68,532贴子:1,284,419

讲个鬼故事,街霸6现在的节奏和5代是一个档次

只看楼主收藏回复

前几天看CPT的时候,有感于现在比赛节奏慢了很多,突然好奇起来现在的节奏比5代快了多少,于是去翻了一下CPT2019 IDOM夺冠年的录像手动统计了一下。选这一年有两个原因,一个是因为录像比较齐全,另一个是因为S3-S4是5代平衡度比较好的年份,人柱力非常多,而且没有狗屎VH和卢克。不统计还好,一统计起来令人震惊。今年CPT小组赛的平均每灯剩余时间是57秒,16强以后是55秒。而被誉为老旧的、腐朽的、充满龟逼的、节奏缓慢没人看的街霸5 ,CPT2019的平均剩余时间是,52秒。这个数字可以说是相当反直觉了,因为6代在加了LOOP了绿冲这两个让防守方头疼不已,感觉完全防不住的两个东西的情况下,节奏和街霸5居然不相上下,考虑到6代SA会停表,真较真起来指不定谁更慢一点。比较有意思的一个事情就是,5代拖节奏的反而不是梅老板,最拖沓的一场是MOKE打少年桑,拉希德风筝老桑的恶心对局,让人对本就泛滥的拉希德厌恶指数更上一层楼。第二是面无打杜哥,5代搞笑哏之一的面无哥防了50个波,面无哥半血了,面无哥跳了,面无哥赢(输)了,回看依然觉得不管输赢都很莫名其妙的一局。梅老板反而是除了打PX的时候谨慎了一点,打NL和东大都是狂轰,场均用时甚至低于平均值。那么问题来了,为什么6代给防守方的体验如此差的情况下,节奏依然没快到哪去呢?我得出了一个很反直觉的结论,那就是6代给进攻方的体验也没有好到哪去


IP属地:安徽1楼2025-03-14 16:07回复
    1、进攻方逼凹收益不高
    这个很好理解,5代逼凹收益很高,因为能量你用了就用了,它不会自动恢复。同时进攻方吃了凹,意味着防守方等下也不一定有资源打你很疼,更不会有CA了,可以说是怎么都不亏。这个在6代有点变了味,首先拜S1两个出生角色所赐,进攻方体验了一把什么叫吃完凹再吃CA,一个凹白了立刻抖个不停,另一个凹到了立刻请你6000+,这体验可以说是独一份了。有人可能会问防守方凹了等下容易白,但那也是等下的事情了,对方并没有那么多办法立刻再攻过来打压你斗气,这个在梳头身上体现得尤为明显,你换成5代的话他打小孩哥那场根本凹不到决胜灯,气早就给凹完了拿啥带SA3大伤害。因此,这代对进攻方来说,强迫对方凹不是什么特别赚的事情,尤其是对一些进攻机会不容易获得的角色来说


    IP属地:安徽2楼2025-03-14 16:15
    收起回复
      2025-08-06 20:35:17
      广告
      不感兴趣
      开通SVIP免广告
      但从观赏性来说,6比5好很多,进攻和防守的博弈点连路人都能看明白七八成,导致体感时间不同。和美女一起的1分钟与和丑女一起的一分钟,体感也是很不同的。


      IP属地:广东3楼2025-03-14 16:16
      收起回复
        2、白比晕差太多了
        从底层逻辑来说晕和白是一回事,但从收益上来说差太多了。晕的收益保底是6割左右,如果是投晕,那对不起,950血以下的角色基本是死定了,遇到劳拉这种高火力角色,1000血被轻攻击打晕都是一套死。然而枯竭在这方面差了点意思,首先要拿到这个回报,得迸上墙,其次迸上墙了,大部分角色的常规连段也只有4000左右,不是特别高,真想一波从白打到濒死,得在立回上摸到很多下然后最后再迸上墙才行,这里里外外期望方差就差太多了,这次比赛也完美印证了这一点,有人确实没盯住,但也有人盯住摇出了SA,甚至还有某个超人用普通投化解掉了好几波迸,甚至最后出现了白了不但不敢迸,甚至不怎么敢压的情况。进攻方忙活了半天,可能到头来啥回报没拿到,那节奏自然就慢下去了不少


        IP属地:安徽4楼2025-03-14 16:21
        收起回复
          3、怎么处理版边的2MK反打?
          这是一个非常常见同时没有标准答案的问题。防守方插2MK取消,然后2LP联防防凹,怎么避免防守方利用这个出版反打?
          东大用版边啥也没按盯着这个2MK结果楞是没凹出来被人没联防直接偷了一个4投告诉我们,职业选手也不是什么时候都能纪律性凹出来
          无数没凹角色用斗反慢一拍被人2LP收招防了确反告诉我们,实战盯这个不能分心再看别的,只能盯2MK,慢一点点都来不及
          我用光速斗反反2MK结果对方压根没取消吃确反告诉各位,只要2MK方想赌,这个地方用斗反处理是绝对不安全的。当然也有可能是对方没确认到站姿所以没想取消,那不管怎么样结论不变
          这带来的最大的问题就是进攻方很难持续施压,想施压就得像肯那样,LOOP和5HP搞得没完,然后等你感觉有缝的时候,他主动2MK取消再择一波。没有这个条件的就必须立刻退出去或者立刻拉蹲防,典型的场景就是AKI版边前投之后前走6HK打乱动,对方一旦没乱动,基本就必须立刻蹲防了,否则这个2MK就是稳吃
          然而蹲防完并不解决问题,你防住了这个2MK同时对方冲出来,主动权还是全部丢失。最后的结论就是只能保守点保版面,问题是压版面你中重攻击按多了还吃迸发,感觉怎么都不安全。这就是一个不用确认的2MK带来的连锁反应


          IP属地:安徽5楼2025-03-14 16:33
          收起回复
            前排插一脚个人感觉
            1.攻防修正大,防凹确反康收益大,等对方犯错收益更好
            2.三格斗气看似临界点,优势方却没有合理手段加速压制,反而因为收益问题进攻需要更谨慎


            IP属地:广东来自iPhone客户端6楼2025-03-14 16:36
            回复
              我觉得取消晕值是个不好的改动,这样的后果就是只剩下版边晕了,版中晕成为历史


              IP属地:四川7楼2025-03-14 16:42
              收起回复
                4、对进攻方来说,什么选项是安全的?
                去年5月14号,在大补丁前夕,小宝发了一个布兰卡SA2的实战,噶师傅压版的时候一个投被44躲了,被抢出来直接OD滚开SA2,然后拆投一次延迟后跳一次两次全部猜错被满血一波打死。这在网上引起了对布兰卡和RD的讨伐。布兰卡的平衡这里不提,这里其实最核心的一点在于,进攻方做什么风险选项了?一个普通投压起身,结果要承担的风险却是被反打甚至换边,这合理么?
                我们可以思考一下,进攻方的这种风险可以说是比比皆是,打遇到精防会被换边,没有+5的投被44了也会被反打,至于换不换边就看对方角色本事了。晃个拆投?对方延迟2MK又要头疼怎么处理了。可以看到进攻方最大的困扰已经不一定是怎么回报最大化了,怎么不被换边才是更现实的问题。这也是为什么摊手和OD箭被喷得狗血淋头的缘故,玩家对于随随便便就要换边就要攻守转换确实是怨念非常大。对进攻方来说,风险应该是主动可控的,要不要吃凹,能不能接受被凹SA3,这些都是会做风险评估的,实战真被凹到那肯定是愿赌服输,但是会不会被精防,投会不会被44,这个不可能做评估,然而风险又不可控,那只能说硬着头皮上了


                IP属地:安徽8楼2025-03-14 16:49
                收起回复
                  2025-08-06 20:29:17
                  广告
                  不感兴趣
                  开通SVIP免广告
                  一局结束的时间也不全是攻防节奏快慢决定的吧,攻防回合数乘伤害这样算比较科学,街霸6俩人很容易就一波近身打在一处,然后帧数劣势方开始选择,如果选择凹,成功了就重新进入立回,不成功就是大残,如果选其他的,猜不中风险也相对少,投两下拆成功了又还能玩儿,不像街霸5啊,很多血都是靠立回摸没的,然后机会来了贴身了,猜错个几下,就晕了被打死了。所以数据肯定和观感大不相同啊,为什么感觉街霸6明明打的就很激烈,因为冲的痛快,凹也凹的痛快啊,街霸5为什么俩人好像也一直在打,但总感觉不激烈,节奏慢,就是因为两边一直在摸啊,所以这个观感问题跟时间成正相关是肯定的,但是一定要成正比就不好这样说了。


                  IP属地:江苏来自Android客户端9楼2025-03-14 17:04
                  收起回复
                    Broski以前直播的时候就聊过这个话题,当时直播间达成共识:卡普空是有意识地让这代的进攻风险变得不可控。
                    全世界职业选手都在骂“精防”,NuckleDu就吐槽:我随便出一个轻拳轻脚的poke结果被精防,然后压制方反而变成了被压制方,这太不稳定了。
                    但Dogura就是赞成这些改动的。假如没有这些运气要素,游戏真成四代那样,那就会催生出GO1那样动态视力和肌肉记忆都已臻化境的选手。然后会变成打出优势就确定胜利的比赛,Dogura当时还模仿了GO1的猥琐笑容,不停地加帧poke或者不断龟壳防御,“嘿嘿,我赢了,嘿嘿”。
                    六代的核心思想就是“哪怕你比对方菜,你也有机会赢”。
                    比如我自己排位就排到过Mena一次,竟然差点拿下他一灯,换做五代,那简直是不敢想的事,


                    IP属地:上海来自iPhone客户端10楼2025-03-14 17:06
                    收起回复
                      5、一些杂七杂八的感言
                      职业选手最近好像都处在一个对自己角色不怎么满意的阶段,这个说实话比较少见,不过不是重点。重点是前两天有一个理由让人觉得很毛骨悚然,那就是小孩说放弃嘉米的原因在于版中精防了波以后不能复合绿冲确反。这句话我们能得出两个事情,第一,职业选手对于角色的全面度要求已经高到一个全新的境界了,第二,发个不能被跳的波都是不安全的,那到底什么才是正确的?
                      先说第一点,这个结合上文我们反而觉得可以理解,因为目前整个系统下,攻防都没有正确解,导致的结果就是角色能应对的情况越多越好,偏科的个性角色根本应对不了环境,只有足够全面你才能保证在需要对赌的时候有底牌去赌。所以你会看到职业选手一遍遍强调城管没凹,肯没火力,嘉米没裸绿冲,而不是去表扬自己角色有什么特点,因为这些缺失的东西是会让他们在需要的时候拿不出任何应对手段。不谈小孩谈RD,你可以说他这么喜欢赌,为什么老桑又不行,布兰卡也不行?S2这两个角色弱到不能上比赛?肯定不至于,但是这种全面性的缺失让他没有安全感,所以RD整个S2一直没有定一个主力下来
                      再说第二点,这个就更可怕了。对于一个发波方来说,发了一个波只能蓝防,说明对方已经不能跳了,那可以说这个波是绝对没问题的,但是在6代,一切变得又有问题了,这个波还是可以被精防反打,而这一切的主动权在发波方手上么?不在,反而是在对方手上,对方能不能精,全看对方的状态和手感,那还有啥是有正确答案的么?
                      联动今天刚发的,对部分职业选手对S3改动的期望,我们可以看到职业选手对绿冲和LOOP确实是深恶痛绝。格斗游戏纵然是个强猜拳游戏,但是不应该像6代一样,大大小小的地方都要给你摸点东西出来猜拳,未免有点过于泛滥了。这个在职业选手的立回里面显得更为滑稽,在CPT前不记得是不是SFL了,好像是东大,先是绿冲吃了一个精防,然后过了一会,来了一个超远距离绿冲普通投,投了对方蓝防一个确反康。说它滑稽是因为,从距离来说这个地方绝对不可能是绿冲投,正常来说肯定是会被点掉的,然而他就滑稽地中了,更搞笑的是你还可以为它找补,说他是抓到对方立回习惯了。反正就是唯结果论,只要结果是好的就行
                      6代发售的时候我就在说,绿冲这种不讲道理择人看起来是照顾了新手很爽,但择人者人恒择之,你不能说只有你择人没有人择你,那么在2年后的今天,不知各位有没有被这个无尽择来择去的系统弄到心力憔悴呢。梅老板曾经说过,街霸很像日麻,攻防思路很多都是相通的,我深以为然,只是没想到6代变成了3人麻将东风场。


                      IP属地:安徽11楼2025-03-14 17:15
                      收起回复
                        盲猜4比较慢吧,5其实并没有很慢啊,快攻手相当多


                        IP属地:北京来自Android客户端12楼2025-03-14 17:22
                        回复
                          我记得之前看麦麦肯说过,6的sa停表,5的不会,所以6代时间通常都会比5代长


                          IP属地:广东来自iPhone客户端13楼2025-03-14 18:35
                          回复
                            说得好楼主。催更


                            IP属地:江苏来自iPhone客户端14楼2025-03-14 18:37
                            回复
                              2025-08-06 20:23:17
                              广告
                              不感兴趣
                              开通SVIP免广告
                              上课时间过的慢,玩游戏时间过得快,就这么简单,难看的就感觉墨迹,好看的就觉得一眨眼就打完了


                              IP属地:上海来自Android客户端15楼2025-03-14 18:39
                              收起回复