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回复:汉族男子平均身高180厘米很正常

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犹太人在很多十七世纪的人类学书籍里面都被欧洲人归为棕色人种,你什么都不懂还好意思在这里丢人?劝你多读书。


208楼2010-12-01 20:34
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    回复:207楼
    所有的观点都属于近年来的新晋学术认证,第三种说法在中国大部分汉族身上得到验证,还有根据你的国际学术观点,国外没有反对也没有认可,你的观点基本上属于刻舟求剑似的主观唯心主义


    209楼2010-12-01 20:39
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      2026-05-12 03:00:05
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      回复:208楼
      17世纪还有分子人类学,就算有也是旧有类似于把红色人种,黄色人种,棕色人种搞混的错误理论,你现在只能把一些旧有,错误的谬论拿出来显眼,不觉得荒唐绝伦,可笑之极


      210楼2010-12-01 20:41
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        中美洲的奥梅克文化石像及分布区
        棕色人种到达美洲目前还没有遗传证据,但是许多古人类遗骨和考古遗迹的发现指向这一论点。在亚马逊(Amazon)发现的早期人类遗骸与印第安人完全不同,而更接近于澳大利亚土著。下加利福尼亚的一个特殊部落的发现更揭示了一个体质、文化和传统完全不同于印第安人的人群的生活。据说这个类似澳大利亚人的部落被西班牙人带来的瘟疫灭绝了。棕色人种在三万年前到了美洲之后过了两万年,黄种人才开始到来。黄种人和棕种人对美洲的争夺战可能在美洲大陆广泛地开展着。中美洲古老的奥梅克(Olmec)文化留下了许多石刻头像(注13),无论如何都没办法把他们与黄种人联系起来。如果棕色人种来过美洲,他们一定就是。
        肆、黄色人种的扩张史推测
        黄种人走向远东的路线应该与棕种人不同,他们更可能采用了一条陆路。从西亚,进入印度河流域,在南亚次大陆的北端经过,进入东南亚。初来乍到的黄种人还没有能力与棕色人种抗争。至少在南亚的时候,印度半岛南部生活着大量的棕种人,一小批的黄种人只能沿喜马拉雅山南麓匆匆通过。这期间也融入了少量棕色人种的基因。在东南亚的密林里,黄种人发展壮大了起来,渐渐占据了优势。也是在这一时期,黄种人分化成了沿海支和内陆支。
        沿海支的黄种人最初在越南、广东一带形成,后来部分人南下马来和印度尼西亚,部分人则沿着东海大陆架北上。这些人就是南岛语系(Austronesian)和侗台语系(Daic)的人群的祖先,就是民族学上所说的百越民族。这一支的人群携带着明显的Y染色体单倍群O1。内陆支的黄种人则形成于缅甸、云南一带,并长期居住于此。由于历史比沿海支稍长,渐渐形成了更多的基因突变。这群人是南亚语系(Austro-Asiatic)的祖先,就是民族学上说的百濮民族。他们带的Y染色体特色单倍群为O2 和O3。
        大陆的三支黄种人——A 北部阿尔泰群(哈萨克Kazak);B 西部羌濮群(佤Ava);C 东部夷越群(水家Sui)
        我们这里提到某个人群带有某种特色单倍群时,并不是说他们只有这种单倍群,而是说他们以此为主,还兼有其它类型。在这些群体中,的确是特色单倍群占到绝大多数。
        当时的末次冰期不仅仅造成了海平面的下降,大陆边缘的延伸,另一个效应是当时的一些不高的山都是积雪冰封。所以长江流域和珠江流域之间的南岭居然成了一个不小的阻隔。这限制了黄种人向北的迁徙。当然,可能还是有一些人进入了北方,这些人可能携带了特色Y单倍群P。他们与后来到来的黄种人混合以后形成了黄种人的北亚支,就是阿尔泰语系(Altaic)的祖先。
        末次冰期结束使黄种人大量北上,这个时间在大约两万年到一万年前。我们可以看到北方的人种发生了明显的变化,半坡和宝鸡的新石器人种与甘肃史前古人种完全不同(注14)。黄种人的史前大北伐使中国大陆的人类历史发生了革命性的变化。不久,新石器产生了,并迅速传遍了各地的黄种人社群,农业文明的星星之火在各地的黄种人中燃烧了起来。这开创了一个全新的时代,社会发展的火车头被拉动了。
        黄种人的北伐也是分两条路线进行的。东部的沿海支进入浙江、江苏、山东,形成了河姆渡—崧泽—良渚的先越文化和大汶口—龙山的先夷文化。这一支人群与南下的沿海支黄种人遗传上比较接近,所以古人类学家观察到大汶口文化的人种体质上与玻利尼西亚的南岛民族极为相似(注15)。夷越类群在沿海一带的发展相当快,东北的红山文化也可能与这一类群有关。农业、新石器、玉器和早期的中国哲学思想都可能先产生于这一族群中。
        西部内陆支的先濮民族也几乎同时北上,他们是通过云南、贵州、四川这条路线北上的,并且至少分出了两支。一支沿着长江往下走,到了三峡地区和洞庭湖平原,发展出了城背溪—大溪—青龙泉的先蛮文化,形成以后的苗瑶民族(Hmong-Mien)。另一支沿着四川的几条大河北上,来到了黄河上游地区,发展出了半坡—仰韶的先羌文化,形成了以后的羌华民族(Sino-T丨iьetan)。我们计算北方的O型的年代时,基本上都得到一万年左右的数值。
        


        213楼2010-12-01 20:42
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          北部的阿尔泰群与当时北上的两支黄种人广泛地发生了混血。至今可以明显地看到,东部混有较多的沿海支成分O1,中部混有较多的内陆支成分O3。在混血发生之前从北部支已经有一部分的人开始通过白令路桥向美洲跋涉,这部分人在行进过程中Y染色体从P变成了Q。一万多年前到了美洲以后,他们迅速地向南扩张,在千年时间内遍及了南北美洲。
          从Y染色体看黄种人的迁徙,Underhill画出了一系列的线路图(注16)。他并没有在路线的细节上画得很详细,因为有些细节还不够清楚。比如P北上的路线,究竟是波斯还是中国,当时还不很清楚。现在在中国南方发现很低频的P的原始类型,说明P更可能是通过中国大陆北上的。
          Y 染色体单倍群所见的黄种人早期起源过程示意图(摘自注16)
          黄种人来到北方以后,对当地的棕种人进行了杀 戮和驱逐。但是这个过程并不是很快就完成的。棕种人已经在北方生活了这么长时间,并继续在许多偏远的山区躲藏了很长时间。直到商代的人骨材料中,我们还可以发现可能是棕色人种的成分(注17、18),而且为数不少。只是他们依然是黄种人杀戮的对象。在殷墟的祭祀坑里有大量的异族俘虏的头骨,其中很大一部分可能是棕色人种。
          这个替换的过程在中国进行到了非常晚的时期。唐代昆仑奴的传说不知道是否与此有关。据地方史料记载,清代广东官宦家庭中还有过豢养“小黑人”的案例。在台湾,最早到达的南岛语系原住民有着灭绝“矮黑人”的传说。这些零零星星的记忆都指向一点,黄种人对棕种人进行了种族灭绝。所幸的是,在菲律宾和印度尼西亚,这个棕色人种的分支——“矮黑人”还是存在的。我们无需对此忏悔,这是那个社会阶段必然要发生的事丨件。在原始社会,与本种群有竞争关系的其它种群就是敌人,只有你死我活的结局。要么黄种人消灭棕种人,要么棕种人吃光黄种人。在这个长期的拉锯战中没有其它的结局。而当黄种人文化上先进于棕种人的时候,结局就只有一个了。那就是黄种人成了远东唯一的主宰。
          当历史进入了阶级社会,情况就发生了变化,奴隶的需求使得黄种人对遭遇到的棕种人不再灭杀。那段时期黄种人才到达的边缘地区,比如青藏高原、日本列岛,棕色人种的成分被大量地保留了下来。而南岛语系的族群向两个大洋拓展的过程中,甚至避开了棕色人种居住的区域
          


          214楼2010-12-01 20:42
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            我说的是主流理论,国内外普遍认可的,而不是少数别有用心的人胡说的。
            你列的东西,如果严谨一些,希望你把作者和发表的期刊告诉我,我自己去看论文,如果是论坛百度上随便摘抄的,我就不奉陪了。


            217楼2010-12-01 20:43
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              这几段话写的是基本符合学界的看法的。


              219楼2010-12-01 20:46
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                回复:217楼
                你所指出的任何一篇文章都尚未获得学术界一致公认,有的话也是一种学术主张,我希望你能本着客观,务实,理性的观点看待问题,而不是将异己者打击为别有用心
                我认为了解分子人学的爱好者,或者研究者都或多或少的看过这篇文章,如果没有看过可以通过各种网络渠道查找,文章全名为《走向远东的两个现代人种》作者李辉
                


                220楼2010-12-01 20:47
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                  2026-05-12 02:54:05
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                  荆蛮的源流
                       荆蛮是苗瑶语的先民。他们与百濮的血缘关系比其它任何一个族系更近。根据其特性突变M7的年代估算,他们也是在大约一万二千年前,从贵州的百濮中分化出来,来到三峡地区。经过一段的发展,渐渐向洞庭湖移动。他们同百越一样,也在很早的时候开始稻作。其中一支人很快发现了北面不远的中原空地,于是抢先占据了这块地盘。然而不久之后,就发生了前文所述的与华族的冲突。三苗战败后退回南部。如果苗族真是三苗后裔的话,三苗应该是退到了黔东。现代苗语的湘西、黔东和川滇黔三个方言区中,唯有黔东最为复杂,其它两种可能是黔东苗人向东西两侧分化出的。川滇黔的苗族还是经云南一路南下游耕到了中南半岛各国。布努语的部族可能是未随三苗北上中原的苗人部分。
                        瑶族长期在洞庭湖周遍耕作,被称为长沙蛮、武陵蛮。从遗传结构看,瑶族在苗瑶族群中最为古老。他们曾经是楚国的一部分。现在大部分的瑶族已从湖南迁到了广西。还有一些从广西南部直接进入了越南。另一支人从广西进入云南文山,又从西双版纳到老挝和泰国,还有部分人到了广东西北部,就是今天广东连南的八排瑶。由此又迁凤凰山到广东东南部,形成了畲族,在唐宋时期畲族经过几次北迁,沿武夷山等路线散布到了福建和浙江等地。
                       春秋战国时期的楚国也称为荆楚,连楚王也承认自己是荆蛮。现在的湖北人中,有很大一部分人的遗传结构与苗瑶一致,可见史书所言不虚。另外,江苏的吴人也保留有苗瑶的遗传结构。史书称『句吴』时,最早也说她是荆蛮。周初『太伯奔吴』,使这个荆蛮部族融入了华人成分和华夏文化,并向长江下游移动,到达南京一带。到春秋时代,吴人已从越人手中夺得了苏州地区。从考古上看,应当对应于湖熟文化向马桥文化地区的推进。所以可见吴越两国的人民是传上无关的不同民族,只是后来用同一种汉语方言交流,地域文化有趋同,才被并称为『吴越』而误认为『一族两国』。其实,至今吴越之间遗传上的异源性还是很明显。图十画出了荆蛮的大致源流。
                  三苗的分化和迁徙
                  除此之外,现在汉族中的客家人和赣语人群也保存了七分之一左右的荆蛮血统,可能他们最早的来源也是荆蛮,陆续加入汉族移民而成了现在的结构。
                  虽然只有短短几年的历史,但是遗传学对人群演化的阐述已让人兴奋不已。东亚人群的许多不为人知的历史脉络也渐渐清晰。随着对大量民族群体的遗传分析的深入,更精细更明确的演化历史将勾勒出来,为人类学、民族学、考古学和历史学等提供自然科学的依据。对考古遗址中发现的各个时期的遗骇的遗传分析,更能构建出人类发展的时空网络,让我们共同期待这一激动人心的时刻的到来。
                  


                  221楼2010-12-01 20:47
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                    回复:219楼
                    学术界的看法本身就冲突不断,当然主干道说法丝毫未能推翻


                    222楼2010-12-01 20:48
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                      224楼2010-12-01 20:50
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                        看好了百越迁徙图


                        225楼2010-12-01 20:50
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                          226楼2010-12-01 20:51
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                            227楼2010-12-01 20:51
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                              2026-05-12 02:48:05
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                              目前复旦大学对中国各地Y染色体基因和线粒体基因会有一个调查分析,估计在两三个星期内就可公布。你可以看看现行学术界的观点是什么。


                              229楼2010-12-01 20:55
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