追问 联合玉米芯片， 我对于你的方案能够达成感到不解， 你说我的方案需要从一开始就灌满，那么上面我已经解释了不必要以及我的方案实行的方法， 那么反观你的方案。 由于你的观点是魔法师不需要STR， 女猎人不需要STR 。。。那么3周目开始你的初始3个人物就必须立刻灌满到50级，并且在下一周目开始也在开始立刻升到50级，利用周目来压缩属性，那么也就是说4-5周目时就可以将某属性压缩到个位数，7-8周目压缩到1，（这里也要道歉，当时我并没有算能力折半的周目数，随意夸大了难度， 抱歉） 但是你在中期的战斗中需要保证一定的作战人员吧， 假设最低限度12个人是必需的， 也就是说3周目开始有12个人以上在加入后必须立刻灌满经验到50级应对战斗，其他成员为了节省经验领悟了技能后就在下面那一栏发霉压缩属性。按照你所透漏的3周目结束后你还剩下3千多万学级经验，那么4周目中期12名成员（包含初始3人）陆续加入后你的学级经验是否能灌满12个人到50级我不太确定。如果经验不够， 那么下面一两场战斗所能参与的人数会更少。这只是属性压缩到个位数，你的方案就出现学级经验不足的情况，那么当你所有成员无用属性压缩至1时，中期你是否还有EXP给人物配点来出战我持怀疑态度。
你说无用属性个位数就好，第4-5周目达成就好，不要吹毛求疵， 虽然与你一开始强烈提出的单属性压缩至1的说法有所矛盾，我也就不深究了，算是你的理论的较完美配点方案。那么奥义的问题你又该如何解决，毕竟你的方案的学级经验很大一部分来自迷宫而非大图书馆，少了一半左右的经验，所以你的方案的EXP不足问题更加严重了，你能告诉我你的方案是否能达成20个人物单属性个位数压缩并学得奥义。多久才能达成？如果7周目内能达成的话， 那么我们两个的方案就真的是各有所长了， 因为都有实际达成的可能性，人物能力侧重也不同。如果不能，你如何能说你的方案就比我的方案更好更有达成可能性呢？

整了半天你也得至少7周目才搞定啊= =
谁说初始的几个人物就必须是主力了？游戏越后期加入的人物越容易压缩属性
到最后最多收到27个人，就是说至少7个板凳从一周目就可以开始压缩属性，我说3个人属性快到个位数，但我没说另外4个人属性平均也只有20多~~
一周目自动配点没装备的时候，常规关卡都可以拿P，
2周目装备上去之后，常规关卡我说即使自然加点的话10个人也够用了你不反对吧？而且为了最后的培养人物，很多关卡我都不需要认真去拿P 一切目的都是为了最后某个周目而攒EXP 不能全员上场，我每周目迷宫拿3KW，三分之一的最大EXP不过分吧？
（我那个三周目的档也是为了去打大图书馆，临时灌满了不少人物，要不然EXP应该能剩下至少7KW，4-5个周目就够20人队伍了）
这样的话，每周目我最多只需要灌满3个有爱的人物，加上7个自动配点的人物就可以完成游戏，（这10个人往往是游戏里最先加入的10个人）那么就可以给剩下的20个人创造充足的条件来压缩属性 可能或多或少有些强制关卡会造成EXP的浪费，但也无伤大雅
何况我重战只需要培养1个 另外女弓手和法师僧侣这种即使刻意压缩了属性区别也不是很大 细节上也不需要可以去追究
最大的问题是从一周目就要规划好最后的队伍组成，尤其是要尽早转职学习技能
最后
按你的配点，完美化之后是为了什么呢？你7周目这么折腾肯定不能只是为了更好的在常规关卡里虐怪吧？
那么好，剩下的有难度的关卡无非大图书馆，迷宫以及联线关卡
很明显在冰之王和大图书馆里，你的重战配点就完全没有泛用性
常规关卡自动加点也能拿P，高难度关卡又上不了场，你这“精英化”有啥特别之处呢？
要我说培养一个魔抗护甲都还可以的普通重战应付这类大场面，另一个极限护甲的物理白重战应付普通场面共2个不就结了？
剑士亦然，重点培养那么2-3个可以快速下迷宫就很不容易了
与其近战职业泛用化还不如全变成弓手法师，适应性要好得多
PS:至于圣洁的安宁，很简单啊 我就需要1个重战和1个暴击白剑，2周目最后就刷冰之王全员满奥义了


我知道你的方案是怎么形成的了， 其实我的这个方案就是为了在常规关卡更好虐怪的。新手初玩这个游戏的时候被怪虐，慢慢的常规关卡都P通过了， 那么2周目以后人物通过自然加点满级后的属性能力就基本固定了，不同人物转职后人物能力就又是回到1周目水准，不可能更爽快的去虐怪， 除了P以外，还有时间奖和歼灭奖能达到。我有点极端，每次都想完美达成（有些关卡歼灭奖不可能达成的就算了），时间奖BEST是主要目标，所以萌生了想法出现了这个配点方案。2周目以后人物能力还能有所提升，直至最终最速过关（不要挑刺）兼虐怪。 最初目的是这个。
至于你提到的比较有挑战性的几个关卡，冰之王这个关卡，我的重战魔防和自然加点形成的重战魔防有那么大差别吗？ 少了那几点精神耐性我的重战就会死翘翘了？装备上一样的装备好像不会有那么大差距吧。
大图书馆， 我前面已经解释了我大图书馆基本不用重战的。用的话就1个，就是你视频里那个轻剑士的位置换上我的重战，可以的。其他还是魔法师猎人组合。而且我的猎人比自然成长的猎人要强吧？ 近乎极限射程打大图书馆难道不是更轻松？ 视野达到满难道搜怪不是更方便。你怎么就死吧着我的重战不放呢。你的方案猎人比我强吗？是， 你女猎人STR不要， 血少了，强化到哪里去？加魔防还是加MP， 或者你更喜欢黑猎人？ 那就别说了。 我开头就说这帖子不适合技能流派的， 普攻为主。猎人强调魔防什么的才好笑呢， 倒不如多加点血更实用。
奥义问题， 我这个帖子一开始就没有涉及到连线任务，因为我觉得那是作弊。连线任务可以刷装备刷奥义，2周目容易就全满了，那你下面周目还玩什么？人物全技能学习达成？估计没那个耐心了。我1-7周目都没有去打连线任务，装备奥义全部是常规任务取得的，很辛苦， 可是也很有成就感。 我就觉得连线任务是作弊。7周目我装备全满了，圣洁安宁大部分人都学会了，我的方案的配点点好了，我才去打的连线任务。
至于近战全变成猎人法师问题， 我承认我也非常喜欢远程部队， 那你怎么就不考虑装备问题了呢？你全转法师我没说的， 你操作真好， 我那么多法师来不及放技能的。 你大部分转猎人的话，去看看总输出吧， 由于猎人攻击力好的武器就那么几个，剩下的输出上就略显不足。 而我轻剑搭配猎人的综合输出难道不是更高吗？ 按你的想法，其他职业基本没用了， 轻剑废弃，重战2个足够，僧侣2个足够， 剩下的全转职为远程单位， 的确， 听起来很好很强大，做起来也不难。 但这是你的作战理念吧， 如果别人喜欢轻剑的呢？人家喜欢综合搭配呢？ 我这帖子是全职业吧， 我不给出方案不是大失误吗？ 你喜欢钻牛角尖也不要这样吧？ 我说了， 我们的作战理念， 对于人物完美程度的理解， 以及我们人物手动完美配点后想干什么都有偏差， 你非要将你的理念加在别人头上我也没有办法了。 

你自己试试看白重战和带隐者之护的普通重战，精耐和障壁能差多少，是不是你说的那样“装备上一样的装备好像不会有那么大差距吧。”  
给你个参考数值 我普通重战带隐者之护能增加14的精耐和6的障壁 2周目装备不太全的时候大图书馆第3层就可以1个人大摇大摆跑过去
看看你的原话 “相对的重战士的魔防略有削弱，不过由于重战士魔防本身就非常低，这种削弱在实战中是几乎没有差别的。”
你用白重战跑个图书馆3层看看？口气别太大哦- -  
话说不知道你这7周目一直在刷大图书馆是怎么个流程呢？何况还只是为了刷奥义~~当然你要都是全P过的那我倒是很佩服你的耐心和实力 但事实根本不可能是这样的吧。。。？
单纯为了刷奥义，我觉得全部楼层跑路或者前两层P第三层跑路比全P的效率要更高，第三层要花10多分钟够跑路跑2躺的了
我也是2周目刷出5个圣洁安宁并且认为跑路流依然没效率后，三周目才开始的冰之王
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我之所以强调剑士和重战，是因为全职业里就这两个受装备影响最巨大，装备的加成太大了，远超过配点的影响 而猎人和法师相对来讲没什么好争的 法师主要靠技能何况黑魔就1个物品栏，而猎人的装备里加攻击的幅度都不大，选择上更多地偏向射程\出场时间这些方面
硬要说有什么“参考标准”的话，那就是最好全用男猎人，因为攻击力和射程都要高一些，还有多重箭提供爆发力的可能 其他的属性怎么加真都无所谓，也差不了多少 你说多点身体耐性有用，那我说反正远程攻击一般也不会被打到，增加护甲啊或者障壁啊都可以 怎么说怎么有理 没什么唯一的方案
我觉得你应该能理解到这个层次吧= =？
至于虐怪，真不好意思啊 装备齐全的话我觉得自动配点去无双都已经可以虐得很开心很轻松了而且也差不到哪里去，与其费劲心思折腾人物配点最后还被人挑剔，真不如写个自动配点流的装备搭配指南了 这才是完全从实用性角度出发的哦
PS:你说用冰之王刷奥义属于作弊 恩恩 我认为你利用了游戏的漏洞全部配点之后才学习圣洁的安宁更是作弊- -这样的话，你的立足点可就全是以"作弊"为前提了
但是禁掉冰之王刷奥义可以去大图书馆，只是耐心问题 但禁掉你最后学习圣洁安宁的行为，你写的这个心得是不得重新来过呢？牛角尖看来很有意思呢- -+？
所以说啊，强加理念什么的就别互相戴帽子玩了   算上装备再综合配点才能达到真正的“实用性” 希望最后这段话别影响到你的判断


打得我手都累了。 你能不能看清楚我写的是什么再来啊，我明明说的是和自然加点出来的白重战相比精神耐性不差几点，原文“我的重战魔防和自然加点形成的重战魔防有那么大差别吗？” 是我写的不清楚还是你看错了？ 就白重战，不加隐者之护，能不能过冰之王？ 可以， 装备如下   地斩剑（精耐+7，攻+12）暗黑之铠（精耐+20）睿智手镯（精耐+15，攻+2）风与精神之戒（精耐+10，移动+15） 玛梅尔的长袍（精耐+7，障壁+7，HP+20）破裂的宝珠（攻+10） 冻土之冰晶（精耐+10，HP+90）， 你自己算算精神耐性多少了， 冰之王能不能过了？当然加上隐者之护更好更保险， 我的方案也是可以调整的，微调出16000经验值很容易。这是我的方案的不足之处，我承认。
大图书馆， 我就上面这个装备， 我的1个白重战跑不了大图书馆第三层？单独的可能不行， 但是配合猎人和魔法师呢， 我猎人清掉贾涅修，重战就跑路过不了第3层？ 实在不行中途召唤个僧侣放个大补，这个配置我前面也是说过的吧，“僧侣（以防万一）” 这是原话，你看东西看仔细点啊，看一半就说我在说大话。清醒一下思路吧。没错，这里确实非常依靠装备，但是和我的方案有什么矛盾之处吗？我说过我的方案排斥装备了吗？ 我主要意图是除开装备的情况下人物能力优化吧， 加上装备不是更优秀吗？
作弊问题， 我的方案的基础建立在作弊之上？ 禁掉奥义又是什么意思我也不明白。 我想问问看， 你的人物是在49级初就学奥义，还是看看经验差不多升50级的时候学奥义？49-50级有776600经验值， 差不多一个奥义所需。你在49级初就学奥义了，傻不傻， 有能力值继续提高的可能性你不去做偏偏先学奥义，或者说你3周目以后刚开始人物就先把奥义点了不是更显出你不作弊吗？ 你如果是这么做的我也就不用再理会你了，纯粹白痴做法。有点经验的玩家都会在49级中期手动配上几点直至无点可配，再点奥义学习。这就是作弊？好吧，我知道你不服气我说你刷连线任务是作弊，OK，这个问题只是我的个人看法，你可以忽略鄙视。
能不能解释一下后半部分禁掉奥义是什么意思， 我不太明白为什么没有奥义我的方案就要推倒重来了， 不太明白你的意思。


嘛，其实我就是那么一说，你还真反应那么大=O= 我的本意是大家不要在这种无所谓的地方较真，不过既然你这么认真，那我也不能敷衍不是- -
以下是你最后注意事项的原话 其实我建议你写在一楼更好，因为有一些大前提的东西
“1 所有人物都要学习的奥义圣洁的安宁是在人物技能学习完毕配点结束后才学习的，这是利用人物850万经验上限的一个小漏洞来使得人物能力最大化。”
利用漏洞不叫作弊？
小漏洞不叫漏洞？
窃书不算偷？
然后是你刚刚的回复
“有点经验的玩家都会在49级中期手动配上几点直至无点可配，再点奥义学习。”
如果我非要故意往严重了说，你所谓的“经验”，难道就是对于游戏的漏洞利用的多少？是不是很囧？
“你在49级初就学奥义了，傻不傻， 有能力值继续提高的可能性你不去做偏偏先学奥义”
好吗，自己都承认利用了游戏的漏洞，然后还说不会利用这个漏洞，或者不知道更好的利用漏洞的人“傻不傻” 优越感可不是这么来的- -
当然，我看前人的经验之后自己加点也经常这样做，冰之王迷宫什么的也是参考了前人的心得，只有大图书馆的打法是我自己研究出来的
确实可以称之为“心得”，“技巧”，但真钻牛角尖较真的话，也不是说100%那么光彩吧
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禁掉“技能学习配点完毕后再学习奥义这种行为” 你的观点是不是全都至少出现了70多万EXP的偏差？要知道能力值从1加到70也不过70W EXP，就算不这么极端，最后属性值能差出多少也不用我说吧
在这个基础上我说你的全部心得都得推掉重来过分么？
你说我冰之王作弊，我可以赞同游戏这个地方设计的奖励过高了 但是不刷冰之王是完全可以避免的口牙
可是你这篇心得可都是建立在“利用游戏漏洞”的基础上的
洋洋洒洒这么多字最后却可以硬是扣上“作弊”的帽子 我看着也心疼口牙
所以说别动不动说人“作弊” 后果很不好
而且类似这种地方咱们真的不用费功夫- -+
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好吧 胡扯了半天 现在说正经的- -
你说你的奥义都是刷大图书馆来的 那么得讲个效率吧 你说弓手清掉贾涅修战士再跑路，完全可以，我也这么干过
不过一个是几乎从头到尾就可以大摇大摆玩路过只需要控制一个单位，和操作弓手之后重战才能跑过去相比，这费劲程度上是不是有明显的区别？这其中装备会起到非常重要的影响
你的观点是除开了装备就能保证职业属性最优，也就是所有加点都有一个常规解
但我认为抛开了装备因素的这种常规解肯定不准确，样样通就是样样松~~  
因为重战剑士依靠特定装备技能可以形成一些区别不小的加点模式（法师则是靠技能组合，不依赖装备因此不会有这么大的争议，弓手则是装备不够强所以也不会有很大的争议）
，而且这些模式优点非常明显，缺点嘛，我能想到的也就是回避黑剑不能说应对全部场面，至少压缩SEN的重战以及暴击白剑我是一直用下来的，大图书馆也能有发挥，应该能说明“实用性”了吧？
不过这些特定加点和你的常规加点也不冲突啊 你既然法师能分那多种，重战剑士就不会分了？你把我所说的当成你的补完不就得了- -谁能一下子就绝对完美的啊
回帖的时候莫激动啊


有个地方我说的不准确
特定加点的优点不能说非常明显 应该改成“有些特定情况能省些事，常规状态下却没有明显的缺点”

我回帖的时候也不是激动啊，你看看你从一开始提出的问题我就挨个详细解释吧，从属性值压缩问题，方案可不可行问题 要不要加上装备谈配点等等这些我都解答了不是吗，而且我也没有睁着眼睛说瞎话吧。至于一些特定关卡加点的问题， 包括重战士不同装备的搭配这些加点方案，我也在配点，这个需要时间的，以后会出补充修正版本的。 只不过现在我主要是针对你的一些不合理的质疑在反驳。 比如说白重战冰之王问题你说不能过， 我就列出数据能过。 大图书馆你说重战跑过去是说大话，我列出证据说能过。当然这是需要其他职业辅助的，比起加隐者之护单独重战跑过去要麻烦，这个是我的方案的不足之处， 我会修正增加新的方案的。 但是在常规关卡中重战的魔防是否有必要加那么高？这个是你的方案要考虑的问题吧。你也应该谈谈你的方案相对于我的方案的不足之处吧，这不为过吧？ 不止重战，还有其他职业。
我的重战配点确实是有些万金油性质的， 但是他也没有样样松吧，跟自然成长的重战相比他的能力没有提高反而下降了吗？不是吧，综合能力特别是极限输出方面提升了才对啊，这个不能称为样样松吧。我总要有专精的优点才拿得出手啊，我这个帖子配点后的人物能力主要是跟自然加点的人物能力相比的，因为同职业自然加点的人物能力基本上是固定的，特别是重战和轻剑，同职业人物能力差距很小，那么我就配出一个比这个固定能力更高的方案，也就是你的常规解的说法， 因为是以自然加点人物为参照物的，所以没有继续细化。这个既是我的初始意图之一，也是我的方案的缺憾。 否则我干嘛那么费劲配上人物能力对比图啊？
至于何时学奥义问题， 抱歉，我一直以为这是个有经验玩家都会意识到的常识问题，尤其是看了一些攻略的玩家。当然就算不看攻略玩了两个周目以后也会对这个问题有所察觉才是， 不是绝对的，可能很多玩家没有意识到这个地方。我当时主要针对你来谈了， 因为你是一个相当有经验的玩家， 既然前面能提到EXP可能性等问题， 那么你肯定知道这个方法，而且你也应该是这么做的， 这种时候你来说我作弊我就觉得有些愤怒了。
至于禁掉人物经验快满时再学奥义这个设定，限定只能用850W经验空间， 确实我的方案是必须要重头再配点的，但这个设定合不合理我们自己也心知肚明的， 这个就不要深究了， 你要说是作弊我也没办法。


唉，你总算说出比较中肯的评价和建议了， 没错，我这个方案有缺憾，也是需要一些特定加点方案进行补充的。 后面我会出后续的配点方案，会综合你的理论配出一些方案的包括配上装备的方案。 优化问题上我会按不同观点分别出不同方案的，既提供对比也提供更多选择。而且也会详细介绍如何配点的，怎样搭配效果会更好等等内容，我原本以为分析加点效果就足够了， 现在看来还应该加上配点方法与技巧了。 唔，想想看估计内容比这个帖子还要扩充一倍多， 我尽量做到吧。到时候你也可以回来继续评价探讨。
对了，你能不能花点时间配出一两个重战，女猎人的角色给我做个参考，因为前面的那个假象方案只是我按你的想法配的， 你可能会有更好的方案， 加上装备也行。

好专业 支持一下

喂~~~还在不。不会是下了蛋就不管了吧~？
    很实用的资料，感谢分享。。以下是我个人的一点小分歧，所有属性都是有用的，不过我觉得有一个是列外就是SEN那个加视野和物理抗性的，开1到2个猎人我觉得就可以解决所有的视野问题，突击分队的带个猎人，就可以看的很清楚了。其他职业剩下那几点物理加INT都好过加SEN...
    你们讨论的极端属性职业，我觉得无非就是攻击的时候势如破竹，敌人近身了以后被势如破竹，就这么回事...各有千秋，
有生存才有的输出嘛

好吧我已经懂了别吐槽剑士了~

顶

我再看你们14年前的游戏攻略，对话真有趣啊！大家现在过得怎么样？