人、牛马驴、机器、风力水力都能给生产出力，都能实现生产的需要、目的。生活中一样。什么物种并不是核心，力才是，它的效率、产出品质和需要多少钱去换它才是。
一个人借助机器进行生产，产品的结果不只是操作工人的功劳，机器的效率高得多，这是企业花钱买来的劳动力、生产力。私企国企一样。
很多产品，机器的质量也更好。需要的力很大的时候，人只能靠边，微观、化学领域的生产，人的手脚实现不了。
经济中有两种买卖交换：定价定量、定价不定量，不计件、不便于计件的工资就是后者，和饭店吃饭一样注定要扯皮的。
价值观的价值，是指的人的劳动、抽象的无差别劳动么，手机的价值是指的其中的人的劳动还是指它能打电话、上网？
很多人，以为自己脑袋灵光得很……

你就问他货架上会不会自动刷新物品，这就是最最简单的反驳

吵架，首先要确定对手的目的、水平，然后才能决定要吵到什么程度、用什么方法吵。
比如根据36楼的截图来看，这位很明显与我们不是同道中人，甚至有比较明显的敌对倾向，逻辑思维也一塌糊涂（虽然也可能是装的），那么，就没有必要用对同仁甚至对友善路人的方式吵。
第二，吵架切忌跟着对方路子走。而必须在对方露出破绽时狠狠地不遗余力地追杀。
比如36楼中的【也就是说界定这是否有用依赖于“交换行为”也就是市场来区分，所以，既然市场是构成价值的条件之一】。这就和说“长度只能靠尺子量出来所以尺子是构成长度的条件之一”一样荒唐了。借此可以清楚地发现对方偷换概念与混淆视听的行为了。而要看到这些破绽，首先自己要对概念有一定把握力，并且能冷静地看句子。
而抓住破绽后的追击，是为了使对方陷入混乱而不能丢出更多的烟幕弹。
第三，关于一些概念，特别是常用词组成的概念，比如“价值”，是易混的重灾区，自己人和友善路人容易混用误用，敌人有可能混淆视听。所以，如果自己没有十分充足的理论能力最好不要随意争论这些概念。如果非论不可，就要尽可能让自己的话没有疑义。

举个极端的例子，水果A吃了能延年益寿，水果B只是普通水果，种植和摘採A和B的劳动时间一样，那么它们价值一样吗？

不好意思，我新手，刚才发了个证明题帖子于本吧，咋找不到了呢？

价值是一个社会属性，一般是用作交换概念的。这样就有一个前提—交换，也就是现在常说的用作商品交换，也就是具备使用价值与价值二因素在里面。剥离使用价值那就谈不上商品也就更谈不上交换。结绳子自然是耗费了劳动，但是能不能做交换那要看有没有使用价值也就是看看社会对其需要是有还是没有；其次要看所有者是不是用作商品交换，生产出来也有需求但是用于个人使用不做交换那也不是商品。不是商品范畴那谈不上社会的无差别劳动，更谈不上对这种劳动量进行具体估量。

第一，市场不产生价值。交换过程不会产生价值，你一个交换过程能产生什么价值。第二，劳动价值论是用来解释商品交换的内在逻辑的，而为什么交换，人的需求是从肠胃等等什么地方的衣食住行的需要，以及发现各种使用价值这根本就是历史的事情，根本不是一个东西好吧。

价值和使用价值……去深入学习一下这两个知识点你就知道有什么问题了

因为马克思的劳动和我们日常说的劳动不是同一个意思

衡量价值的不是社会必要劳动时间吗，问题是一般情况下给绳子打结根本就不需要100小时

哦！有意思！资本论也能讨论！俺不是这专业的，就随便说“管理就是服务，服务创造价值。”咋样，请那位朋友评评！

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花100小时给绳子打结，如果这种劳动没有社会需求和实用性，那么它不具备商品的使用价值。
资本、土地和技术等生产要素在生产过程中起重要作用，但它们本身不创造价值，而是通过工人的劳动来实现其价值。
即使资本家参与了生产过程，他们的劳动主要是组织和管理性质，不能直接创造新的价值。管理劳动虽然重要，但并不创造新的价值，而是帮助协调生产。
剩余价值是工人在工作时间内创造的超过其工资的那部分价值。无论资本家如何参与劳动，工人创造的价值超过其所得部分被资本家占有，就是剥削。

劳动是凝结在商品中增值的部分，还有土地和资本共同创造价值

不厘清术语就无从辩论啊