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逆天舍友反驳劳动价值论

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如题,昨天舍友提出劳动不是创造价值的唯一源泉,市场和市场中的各要素和劳动一同共同组成价值。
本人和他区分了价值、使用价值与交换价值,无奈这个b人不听,一直认为只要有价值就有市场有市场就有其他要素,还举了个例子认为如果按马克思劳动价值论,花100个小时给绳子打结就有价值。我说哪里有价值了大哥,他说那不就对了,有价值就有市场,真tm无敌了。
然后他得出了更逆天的结论:劳动不是创造价值的唯一源泉,那么资本家就不剥削别人,因为资本家也参与劳动,他也依照生产要素共同创造价值。
怎么反驳他的流氓逻辑#马克思##政治经济学#


IP属地:广东来自Android客户端1楼2024-05-16 10:39回复
    是的,他认为现代金融就是透支未来的空转,价值可以凭空产生,所以资本家也可以凭此创造价值。我跟他说总要有劳动,但他说他不否认劳动创造价值,只是市场或其他因素也创造价值。


    IP属地:广东来自Android客户端3楼2024-05-16 11:59
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      2025-12-26 17:54:37
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      是了,还得是哥达纲领批判这段话。我不是不懂劳动作为人的本质的实践活动,但我被他绕进去了。他一直跟我说要么就承认给绳子打结100个小时有价值,要么就否认劳动作为创造价值的唯一动力。我应该跟他讲讲劳动对象和劳动资料的前提,而不是跟他在市场、需求之类的概念里绕。


      IP属地:广东来自Android客户端9楼2024-05-16 12:58
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        他直接不承认马政经的概念,认为没有社必劳只有使用价值的交换,人造出东西不拿去卖没有价值,一拿去卖就要有市场的大手影响
        问他什么决定价值的尺度,他翻来覆去跟我扯绳子,认为绳子没价值,有价值就要有市场,给我整红温了


        IP属地:广东来自Android客户端14楼2024-05-16 14:03
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          已经反驳过了,他明显是在混用不同概念的价值,即(同一)的价值与(交换)的价值,最终得出的结论是资本家和雇佣工人的关系可以不是剥削关系,因为他借此排除了剩余价值。这很反直觉啊,难道你觉得价值可以由非劳动的东西创造,并且还能保障资本家也创造价值?


          IP属地:广东来自Android客户端29楼2024-05-16 17:36
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            好了,他有新活了。
            他否认劳动价值理论,论证如下:
            劳动不是创造价值的唯一源泉→价值可以由劳动价值以外的要素创造,可以是市场→劳动价值作为基础是还原论,市场作为生产价值的要素不能被还原→劳动价值论已经入土了


            IP属地:广东来自Android客户端35楼2024-05-17 02:05
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              这是他的理论


              IP属地:广东来自Android客户端36楼2024-05-17 02:27
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