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回复:逆天舍友反驳劳动价值论

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第一,很明显,在生产本身中发生的各种活动和各种能力的 交换,直接属于生产,并且从本质上组成生产。第二,这同样适 用于产品交换,只要产品交换是用来制造供直接消费的成品的手 段。在这个限度内,交换本身是包含在生产之中的行为。第三,所 谓实业家之间的交换21,从它的组织方面看,既完全决定于生产, 而且本身也是生产活动。只有在最后阶段上,当产品直接为了消 费而交换的时候,交换才表现为独立于生产之外,与生产漠不相 干。但是,(1)如果没有分工,不论这种分工是自然发生的或者 本身已经是历史的结果,也就没有交换;(2)私人交换以私人生 产为前提;(3)交换的深度、广度和方式都是由生产的发展和结 构决定的。例如,城乡之间的交换,乡村中的交换,城市中的交 换等等。可见,交换就其一切要素来说,或者是直接包含在生产 之中,或者是由生产决定。 我们得到的结论并不是说,生产、分配、交换、消费是同一的东 西,而是说,它们构成一个总体的各个环节、一个统一体内部的差 别。生产既支配着与其他要素相对而言的生产自身,也支配着其他要素。过程总是从生产重新开始。交换和消费不能是起支配作用 的东西,这是不言而喻的。分配,作为产品的分配,也是这样。而作 为生产要素的分配,它本身就是生产的一个要素。因此,一定的生 产决定一定的消费、分配、交换和这些不同要素相互间的一定关 系。当然,生产就其单方面形式来说也决定于其他要素。例如,当 市场扩大,即交换范围扩大时,生产的规模也就增大,生产也就分 得更细。随着分配的变动,例如,随着资本的集中,随着城乡人口的 不同的分配等等,生产也就发生变动。最后,消费的需要决定着生 产。不同要素之间存在着相互作用。每一个有机整体都是这样。


IP属地:四川来自Android客户端37楼2024-05-17 03:52
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    劳动和某些要素创造价值,但交换会影响价值。
    首先人的劳动不是唯一源泉,比如自然的阳光、地球自转力或者机器自动化,可以在人劳动时产出远超劳动本身的价值。
    给绳子打结这个没问题,打出来的结可能有价值,但需求几乎没有,交换价值便只有千万分之一了。一个不好的市场体系就会导致这种失衡大量出现从而浪费劳动了,如果管理减少了浪费的劳动力,那它从某种角度来看确实创造了价值。
    管理不能完全看作剥削,要不然没法解释朝廷存在的意义了。但管理市场赋予管理者的权力自然导致过度的剥削,也就是资本家不一定剥削,但剥削的概率趋向于百分百。


    IP属地:法国来自Android客户端38楼2024-05-17 07:53
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      2025-12-26 18:08:15
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      不学无术的家伙不用理他


      IP属地:陕西来自Android客户端39楼2024-05-17 08:01
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        才疏学浅,恐贻笑大方。敢问抢劫是否是一种劳动?炒股是否是一种劳动?


        IP属地:浙江来自Android客户端40楼2024-05-17 09:22
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          你们一局话里有一半的词语都定义不同怎么可能讨论得出结果。你们先统一了劳动的定义再探其他吧


          IP属地:北京来自Android客户端41楼2024-05-17 12:06
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            并不是只要有人力的消耗,就可以新创造出交换价值。只有有效劳动才创造新的交换价值。什么叫做有效劳动呢?创造使用价值的劳动叫做有效劳动。
            单纯的交换行为,即单纯的所有权转移,永远也无法创造出新的交换价值。为什么呢?因为单纯的所有权的转移不创造一丁点的使用价值。第一卷卡尔的原话就是“有效劳动”。


            IP属地:山东来自Android客户端42楼2024-05-17 12:13
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              炒股算创造价值吗


              来自iPhone客户端44楼2024-05-17 13:07
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                IP属地:青海来自Android客户端45楼2024-05-17 16:37
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                  2025-12-26 18:02:15
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                  鉴定为闲的


                  IP属地:浙江来自Android客户端48楼2024-05-18 10:26
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                    生产要素提的最多的不是八下刀发书里的吗,此书还说企业家赚钱是因为管理才能呢


                    IP属地:河北来自Android客户端49楼2024-05-18 18:30
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                      我的建议是直接杀了


                      IP属地:上海来自Android客户端50楼2024-05-19 02:47
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                        什么拉萨尔派


                        IP属地:上海来自Android客户端51楼2024-05-19 12:40
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                          价值和价格不一样,涉及到商品定价的问题


                          IP属地:重庆来自Android客户端52楼2024-05-19 12:58
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