回复：187楼
对啊对啊

暮光系列书到处都有得卖

回静静的绿色河：
（1）涉及或者过度解读是两回事，另外英国王室必读《指环王》是哪来的信息？我也没说《哈利波特》是英国王室的必读物，英国王室和你我一样都有自由选择权。
（2）我没有把奇幻一竿子打死，我在该肯定的范围内进行肯定。
（3）关于入选高考必读书，这是一个指标，你如果你认为这不是一项有效的指标，可以举出，还有哪个纯粹的奇幻小说能够获得这样的地位。不错，不是每本经典都可以入选，但入选的必须文学上的的综合性名著，而目前没有哪部纯粹意义上的奇幻小说能有这样的地位？如果你认为我说得不对，请举例。
（4）《指环王》在英国始终没有获得太高的文学地位，是一个历史事实，与我的立场无关。
（5）你所说的奇幻小说可以涉及到我说的政治哲学领域，涉及到什么程度？你应该阐述出来，这才是有效对话。
当然，很感谢你的回帖


我所阐述的《哈4》、《哈5》涉及的政治、哲学内涵，都是文本有直接对应的，而不是“过渡解读”。一般来说，奇幻小说都会有正邪大战，但比较没有现实感，而且是模糊的。
但《哈利波特》所针对的政治纳粹主义却是清晰的，直接对应的，伏地魔不仅做派是那样，他的具体思想，他的种族主义，他的血统论清洗无比，能让我立体地想起希特勒，想起毛。很多年以前，我也看到有魔戒迷阐述魔戒的二战背景，很可惜，托老否认了他有那个意思。
如果托老没有那么想，那就只能看文本。看《魔戒》的文本并没有这方面清晰的指向，那就属于过度和牵强的解读。
我读《哈利波特》是纯粹阅读，之前对它并不热衷，只是我读到文本，也没有刻意挖掘它的政治、哲学含义，我是在阅读的时候，作品中的场景和人物形象自动弹出纸面跃进我的脑海，所以，这起码是我的真实感受。
如果大家在阅读其它作品有什么感受，我也欢迎你讲出来，做一个有效沟通

176楼：
电影通常会作弱智化处理，再说，你已经看完了，你第一时间，是否立即领会我也无从考究，又或者你太聪明了呢？（还有，我第一时间读懂了诺兰，也不等于不能夸诺兰呀）
而且，我说的是罗琳很会隐藏，这有问题吗？

《哈利波特与火焰杯》的视觉不错，不过，有一个最大的缺点，把剧情“弱智化”到了极端，原著中最后才出现的凶手第一时间就显示出来了。
而且把人拳分子的赫敏和“斯德哥尔摩”症的闪闪的所有故事全部给删除了

为什么快200楼了，百度 显示才100多楼
吞掉那么多

再回178楼：
我已经说过，泛泛而谈的正邪大战那哪部作品都有，但把行为、思想、理念刻画得栩栩如生、真实无比的则少之有少。连最暴力的游戏和英雄漫画电影都有这方面的讽喻，但能长流史册的有多少呢？
而罗琳超出常人的是她在作品中的全方位刻画：比如伏地魔，不仅行为，还有他具体的理念、思想、心理活动，都是活的，他的纳粹主义是明朗无比的，是直接指向的，而不是一个模糊的影子和泛泛而谈的解读。这就好比最差劲的玩偶公司都会做真人模型，但其间质量可以相差很远。我花几百块钱定做的一个真人模型和顶级特效公司花几个月做的真人模型，其质量肯定相差千里。
至于你在跟帖中所举的那些作品，我认为除了格林童话之外，其它充其量是当代优秀畅销书，在文学史上的地位有限。

再回到伏地魔：
不仅他的理念、行为和纳粹主义能够直接对应。更具难度的是罗琳对伏地魔人性的刻画，他那种孤芳自赏的自恋性人格，他那不可思议的“受害者”情结，都是独一无二的，这些人性的刻画才是考验一个作家的作品是否有持续影响力的核心指标，我不会因为罗琳泛泛而谈地搞点善恶对决，就来对她进行赞扬的。
所以，我只就作品本身发言。
那么，是否我认为罗琳就好得不得了呢？不是。我认为，她与马尔克斯、乔伊斯、狄更斯那样的作家相比，仍有很大的差距。但是你非要扯出几本当代畅销的奇幻小说来对比，我只好对罗琳赞美有加了

我有几楼涉及到中国现实政治的，被删了

回复：197楼
我被吞掉的楼不计其数,甚至连号都被封了

回复：190楼
好吧，我的意思就是说明《魔戒》在英国的地位，从上到下几乎人人必读，你说魔戒没有获得太高的文学地位我不知道是从哪个角度说的，但在英国魔戒的地位甚至已经超越了简爱。
入选高考必读书目说明了《哈》的出色，但我反对的是把《哈》拔高到政治哲学的高度。英国的教育机构也没有要求学生从哲学的角度去了解《哈》，应该是通过阅读《魔法石》的写作手法提升阅读和写作能力。
关于奇幻小说涉及到哲学方面的思考，我就拿冰与火之歌举例
前首相艾德从各个方面都是标准的主角模板，但在第一卷结束别被处死。
他希望国王能赐予前朝的遗孤仁慈，他希望能与家人安度余生但又为了国家而临危受命，所以他在知道王后与自己的弟弟通奸并要设计害死国王会毫不犹豫的向王后的狮子家族宣战。
而小指头则劝告他不要开战，为了国家安定一个国王真的算不了什么，劝解奈德不要去动狮子家族这块硬骨头。但奈德拒绝了，他可以为了朋友拼死上谏，为了家人不惜与兰尼斯特翻脸。当小指头背叛艾德时对他微笑的道歉“我不是叫你别信任我吗？”而忠诚的奈德为了解救自己的女儿不惜承认对自己叛国的诬告，最后身首异处。
奈德爱民，但他更会为了家人，为了朋友，为了荣誉而战，无论这会波及多少苍生，他会问小指头“你一点荣誉心也没有么？”他会说“你忘了琼恩艾琳，你忘了乔里凯索，你忘了这个”在他心中朋友与家人永远是第一，在国家走向十字路口时，他首先想起的是这些朋友。
而小指头只爱自己，他为了向情敌复仇挑起两家争端，会去行刺一个奄奄一息的孩子，但他也会说“若把史坦尼斯送上王座，王国会血流成河。”；会与艾德连夜商议国家的未来，商议如何解决史坦尼斯这个会招来横祸“公正者”；会遭拒绝后二话不说的背叛艾德。
这就是两人的差异，是为了荣誉，家人哪怕战争一触即发，哪怕明日国家便血流成河？还是只为了自己而活哪怕荣誉丧尽，哪怕终生活在阴险的角落？然后艾德倒下了，小指头仍在微笑。
这就是冰火中的一处思考，价值是什么，什么值得牺牲？家人朋友荣誉爱情？但时代往前行进，艾德无法阻止，甚至不能坚守自己小小的一点尊严，他认罪了，他屈服了，而他的身后，国家四散分离，时代继续隆隆向前。


回复：196楼
说到人性的描写，我只好认为你把奇幻看的太死了，一杆子打死了所有的奇幻。
仍用冰与火之歌举例
詹姆兰尼斯特，武艺高强，仪表堂堂，十七岁成为御林铁卫。你认为他会是一个什么样的角色？
马丁的答案是他是“弑君者”，在父亲大军兵临城下时杀掉了前任国王。他与姐姐（王后）通奸，生下了孩子，甚至将无意看到这一切的孩子扔下高楼。
但这不是全部，马丁的答案还有很多。
他推下孩子时，悲伤地对姐姐说：“看看我为爱情做了什么。”
当妞儿护送他前往君临的时候直呼他弑君者，叫他怪物，他回答“千万世人因为最大的恩惠而永无休止的辱骂”杀了疯王他毫不后悔。
“我的故事让你无言?别啊，骂我，说我是骗子。有点反应。”
     “如果这是真的，为何无人知晓?”
     “御林铁卫发誓守护国王的秘密，你要我背弃誓言么?”他笑了，“你以为高贵的临冬城公爵会来听取我无力的解释?好一个重荣誉的人，居然看着我就认定我有罪!”
他会为了救布蕾妮在断肢情况下赤手空拳跳下熊坑。
他会恪守在奔流城监牢发下的誓言让布蕾妮去找珊莎，哪怕这是在利剑与烈火的威逼下的誓言，哪怕他是世人眼中的弑君者，是个背信弃义的小人。
他为了与姐姐在甚至不惜杀死国王“要是劳勃那时候醒了，我会毫不犹豫的杀了他，反正又不是我剑下的第一个国王了”
当手下对他说“带上金手吧，他们会叫你金手将军。”他回答“你错了，他们会叫我弑君者。”
他会威胁艾德幕交出黑鱼，用暗牢，用铁梨。但他还会威胁自己的人不要杀掉这个傀儡，他会对反水的领主不屑一顾，哪怕自己是个弑君者。
当姐姐的信从千里之外赶来，呼唤他回去，回到君临，为她而战，为她而死。
詹姆紧紧地抓住了信，他想到了什么呢？史塔克夫人？布蕾妮的誓言？父亲的死？金手弑君者？或许更多的是熟悉的姐姐的改变，是自己的改变。
“要回信吗？”
“不用，把它烧了吧。”他回答


托老在《魔戒》中写了很多诗，这一首不错（歌颂“河之女”金莓的）——
我有项使命要作：是收集那美丽的荷花，
     青翠的绿叶和洁白的荷花，只为了讨我那美人的欢心，
     这是秋天最后的荷花，收集起来才能度过那严冬，
     装饰她那灵巧的纤足，直到那冰霜解冻。
     每年夏末我都会替她摘取这鲜花，
     从那柳条河尽头，又深又清的池子中采花；
     那里的荷花春初最先绽，夏末最晚谢。
     就在那池边，许久以前，注定了我和河之女的邂逅，
     美丽的少女金莓坐在那池边草地上。
     她的歌声甜美，心儿快乐的如小鹿乱撞！
     他张开眼，用澄蓝的双目看着众人：
     诸位十分幸运，因为我将不会再深入那
     林中的水洼，
     因这已是秋末冬初。我也不会再
     经过那柳树老头的屋子，因为这春天已过，
     等到明年春天，欢乐的河之女娃，
     沿着小径在深池中沐浴，那才是我出门的时光。